Левый клуб

Клуб для тех, кто не боится оказаться не правым
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Игра в Каддафи

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3
АвторСообщение
??????
Гость



СообщениеТема: 12.09.2011 | понедельник   Вт Сен 20, 2011 12:47 pm

Цитата :
то, что там пока никто ни в кого не стреляет, лишний раз показывает отсутствие всякой революции. Никогда не слышал о том, чтобы буржуазия отдала свою собственность без стрельбы.
А разве в странах народной демократии национализация не прошла мирно? Буржуа в ГДР вроде как назначались директорами своих предприятий, получали зарплату и им оставлялась часть собственности - типа дома и посуды)).
Такая же картина в Китае при Мао. Он даже говорил о союзе с националистической (патриотической) буржуазией.

Цитата :
Даже ограниченное военное столкновение с Израилем приведет Египет к катастрофе чудовищных масштабов. Вся эта Ваша демагогия про «морально-аморально» не имеет никакого отношения к тому простому факту, что живущий в значительной степени за счет туризма и иностранной (американской) помощи, едва способный прокормить свое население Египет моментально свалится в экономическую и социальную катастрофу ежели хотя бы один египетский снаряд разорвется на территории Израиля, а на Шарм-эль-Шейх упадет хотя бы одна израильская бомба. О каком-то «военном возмездии» в этой ситуации могут говорить только дураки или провокаторы.
Вот-вот, и я того же мнения.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 12.09.2011 | понедельник   Вт Сен 20, 2011 12:54 pm

Цитата :
И так и не так. Смена политического курса Садата никак не может быть признана прагматичной хотя бы потому что она приведа к убийству последнего (которое кстати арабы практически во всех странах региона встречали ликованием и народными гуляниями, тогда как в европейских столицах по нему отчаянно скорбели) а спустя 30 лет – к краху всего его режима.
Во-первых, 30 лет - слишком большой срок, чтобы увязывать напрямую политику Садата и свержение Мубарака. Собственно, новое правительство Египта пока ничем своих отличий не продемонстрировало. А если будет демонстрировать геройскую непримиримость, то для поголовья египтян это будет иметь следствие мора и голода, а также насильственных смертей от продвинутых в военном отношении стран.

Цитата :
Кроме того, смена курса была не только и даже не столько во внешней политике, сколько во внутренней, а переориентация на США и сотрудничество с Израилем лишь отражала данную тенденцию. Почитайте если интересно литературу, у нас многие об этом писали – обнаружите массу интересных вещей.
Читать литературу - надо специально искать, если подскажешь какие-то ссылки, скажу "спасибо".))
Но в целом это неважно: так как режим Насера был половинчатым - то с социалистической риторикой, то по сути буржуазный, то конечно Садату надо было определяться - он и определился совершенно правильно: не стал поддерживать гнилой СССР, пошел на содержание к Штатам и Израилю.
Толку мало, конечно, но таким псевдонезависимым странам как Египет ничто не поможет.
Это мы можем вернуться к старому спору о благотворности для большинства колониализма - к чему тянуть мочало по новому кругу?

Цитата :
Не пойму, в чем противоречие? Если тактической целесообразности нет, то чего зря пыхтеть и плеваться? Действительно, ведь, среди арабов есть террористы, а в Израиле все «культурненько» и можно отдыхать на Мертвом море.
В Египте тоже можно отдыхать - это раз. Просто те, кого напрягает местное население, демонстрируют свой латентный расизм со странным исключением для евреев - это два. В-третьих, среди израильтян тоже полно террористов, просто их акции обычно направлены на людей, принимающих решения - типа убийства Рабина. Однако когда уровень организации евреев был на уровне современных арабов - во времена ВМВ, они прекрасно убивали мелких клерков британской администрации, и муками совести не страдали - так что разницы по сути нет - это Троицкому она мерещится, потому что он озвучивает свои местечковые мульки.

Цитата :
"ИРГУ́Н ЦВАИ́ ЛЕУММИ́ (אִרְגוּן צְבָאִי לְאֻמִּי, `Национальная военная организация`; сокращенное название Иргун, акроним אֵצֶ"ל, Эцел), еврейская подпольная вооруженная организация в подмандатной Палестине. Основана в Иерусалиме весной 1931 г. группой командиров во главе с А. Техоми, ушедших из Хаганы в знак протеста против ее оборонительной тактики, и подпольной вооруженной группой членов Бетара.
В апреле 1937 г. в организации произошел раскол по вопросу о том, как реагировать на арабский террор, особенно усилившийся с апреля 1936 г. Почти половина членов Иргун цваи леумми, к тому времени насчитывавшей около трех тысяч бойцов, вернулись в Хагану, подчинявшуюся верховному руководству Еврейского агентства. Оставшиеся в организации были идеологически связаны с партией сионистов-ревизионистов и приняли руководство ее лидера В. Жаботинского. Отвергнув политику «сдержанности» (хавлага) Еврейского агентства и Хаганы, Иргун цваи леумми проводила вооруженные карательные операции против арабов. Многие члены Эцела были арестованы, и один из них, Ш. Бен-Иосеф, повешен за обстрел арабского автобуса. Иргун цваи леумми сотрудничала с ревизионистским движением также в области иммиграции «нелегальной» и сумел помочь репатриации многих тысяч евреев в Эрец- Исраэль.
После опубликования Белой книги М. Макдональда (май 1939 г.) Иргун цваи леумми направила свою деятельность против британских мандатных властей. Англичане ответили волной арестов, и с началом Второй мировой войны, когда сотни ревизионистов и членов Иргун цваи леумми (включая ее командира Д. Разиэля) находились в тюрьмах, Иргун цваи леумми объявила перемирие, приведшее ко второму расколу организации (июнь 1940 г.) и к созданию новой подпольной группы, Лохамей херут Исраэль (Лехи), под руководством А. Штерна.
Во время операции отряда Иргун цваи леумми против пронацистского режима Рашида Али ал-Гайлани в Ираке в городе Хаббания погиб Д. Разиэль (20 мая 1941 г.). Командование принял Я. Меридор, а в декабре 1943 г. — М. Бегин. К этому времени стали известны масштабы Катастрофы на оккупированных нацистами территориях Европы, и в феврале 1944 г. Иргун цваи леумми объявила войну британским властям, продолжавшим проводить политику Белой книги. Бойцы Иргун цваи леумми нападали на департаменты мандатного правительства, взрывали штаб-квартиры уголовного розыска, полицейские участки, захватывали оружие и боеприпасы. Британские власти продолжали аресты и в октябре 1944 г. депортировали в Эритрею (Эфиопия) 251 арестованного (в том числе членов Лехи). Еврейское агентство и Хагана начали операцию «Сезон», в ходе которой ряд членов Иргун цваи леумми (включая некоторых руководителей) были похищены и переданы британским властям. Эта операция ограничила масштабы деятельности Иргун цваи леумми, но не остановила ее. После Второй мировой войны организация устраивала нападения на военные объекты, мосты, жизненно важный нефтепровод Киркук — Хайфа (25 мая 1945 г.).
После того, как стала ясна антисионистская политика лейбористского правительства Великобритании, объединенные силы Хаганы, Иргун цваи леумми и Лехи устраивали диверсии: взрывали мосты, выводили из строя железные дороги, уничтожали патрульные катера. 22 июля 1946 г. бойцы Иргун цваи леумми взорвали крыло гостиницы «Царь Давид» в Иерусалиме, где помещались штаб-квартира мандатного правительства и командование британских военных сил в Палестине.
Объединенный фронт распался в августе 1946 г., но Иргун цваи леумми и Лехи продолжали нападения на британские военные и административные объекты. Британские власти ввели дополнительные войска и ответили объявлением комендантского часа, арестами, депортациями, телесными наказаниями и казнями. Иргун цваи леумми отомстил поркой схваченных его бойцами британских офицеров и захватом заложников. Четыре члена Иргун цваи леумми — Дов Грюнер (1912–47), Иехиэль Дрезнер (1922–47), Мордехай Алкоши (1925–47) и Эли‘эзер Кашани (1923–47) — были повешены в тюрьме Акко 16 апреля 1947 г., а двое других — Меир Файнштейн (1927–47) и член Лехи Моше Баразани (1926–47), которых должны были повесить в Иерусалиме, — взорвали себя в камере тюрьмы (27 апреля). 4 мая группа Иргун цваи леумми прорвалась в крепость Акко и освободила 41 члена Эцела и Лехи. Когда власти приговорили к смерти (29 июля) Меира Накара (1926–47), Я‘акова Вайса (1924–47) и Авшалома Хавива (1926–47), члены организации похитили двух британских сержантов и повесили их после казни бойцов Иргун цваи леумми. Сообщения обо всех этих актах передавались через подпольную радиостанцию, газеты и листовки с эмблемой Иргун цваи леумми (рука, сжимающая оружие, на фоне карты Эрец-Исраэль, включая Трансиорданию, и лозунга рак ках — `только так`).
Героизм бойцов Иргун цваи леумми вызвал сочувствие среди еврейского народа и народов европейских стран."
eleven.co.il/article/11844

Я никаким партизанам без формы и знаков различия не сочувствую, так что для меня что Эцел, что советские партизаны в стиле фильма "Проверка на дорогах" (в ватниках и зипунах), что мифический Вервольф - раз официально не признаны - бандиты - надо вешать на деревьях Шервудского леса по решению местной администрации всех уровней.

Цитата :
Я образно во-первых.
Такая образность похожа на клевету)).

Цитата :
А во-вторых там опять все началось с очередных бомбежек Газы, так что вполне возможно, что и разбомбили.
"Неустранимые сомнения в виновности лица трактуются в его пользу" - общее правило уголовного судопроизводства.
Кроме того, арабы по любому поводу шумиху подымают - дети вообще их лакомый кусок. Как-то в перестрелке убили ребенка, они распиарили, что это сделал кровавый Израиль. Кто-то провел независимое расследование, сделал вывод, что пуля прилетела со стороны арабов (палестинцев, помнится). Но на это ушло много времени, про историю все забыли - так у всех и сложилось: "невинные жертвы и кровавые палачи".))
Так что детей не было - они б орали не переставая)).

Цитата :
Демократическое правительство народ не контроллирует хотя бы по той причине, что там нет еще никакого демократического правительства
Так это смутьяны и сброд? И ты от них ждешь нечто хорошее? Ой. зря.))

Цитата :
Массы выжидают, как будут вести себя военные. Пока что они обещают провести демократические выборы и сформировать легитимное правительство. Ну, а инциденты подобные разгрому посольства – это такой эмоциональный выплеск по большому счету, который во-первых, позволяет судить о настроениях в египетском обществе, а во-вторых давить на власть и формирующиеся политические элиты.
Все там давно сформировалось - богачи и будут править. Аль ты думаешь, беднота?

Цитата :
Дело не в этом. Просто в арабском мире весьма распространены философско-мировоззернческие концепции панарабизма и арабского национализма, которые приобрели и черты политических идеологий. С их точки зрения все арабы представляют собой некую национальнуу, либо наднациональную, но, тем не менее, общность. Оккупация Палестины таким образом рассматривается как общая арабская трагедия.
Давно известно, что палестинский вопрос - средство манипуляции местными политиканами малограмотной "улицей". К чему идти на поводу у этой немудрящей пропаганды, сознательно себя оглупляя?

Цитата :
Для египетского же общества тесные отношения с Израилем всегда воспринимались как национальный позор. И не только исламистами.
Нет никакого общества. Есть только правительство.
И ничего поделать с Израилем новое правительство не сможет. А попытается, огребет по полной программе - благо нынче в европах не так много сочувствующих героическим воинам в стиле приснопамятного Эцела или Бригады мучеников Изетдина аль-Касама)).
"Улица" опять пострадает и будет сопли жевать в стиле, описанном Т.Кибировым:

"Пусть Высоцкий споет про войну и про пьянку,
И про то, что начальник наши - плохие!
Мы ж зато - штрафники, иноходцы, шоферы,
Волки, бля буду, волки!..."

Цитата :
Ничего подобного не произойдет и Израиль будет до последнего пытаться сохранить с Египтом дружественные отношения.
Из чего судишь? Зачем Израилю дружественный Египет? Аль сильный он, этот Египет, очень? Есть вот данные, что его армия нонче слабее, чем в 1973 году. А Нетаньяху и Барак - не чета дебилам Ольмерту и Перецу.

Цитата :
им придется какой-то значимый бонус выторговать у Израиля и накормить население пряниками чтоб перестали бузить. Если это все не выйдет – то думаю в итоге действительно дело окончится зеленой гвардией со всеми вытекающими.
И что может вытечь из мозгов этих недоделанных? Бешеные вопли на телекамеру? Придется евреям тогда просто распечатать пару бомб из тех, что слил товарищ Вануну)), но думаю, до этого не дойдет: фактор внезапности утрачен, Израиль сможет спланировать свои действия, так что событий 2006 года можно не ждать. К тому же и отношение к возможной войне тут будет иное: Хизбалла была слишком мелкой целью, ее не принимали всерьез, а Египет слишком насыщен особями, пусть и малоценными с военной точки зрения, но все же приходится принимать в расчет.

Цитата :
Цитата :
гуманитарная помощь США может быть заморожена, часть войск уничтожена, наложено эмбарго на поставки оружия. В итоге Египет станет еще слабее, чем он является сейчас - а сейчас это ничтожное образование без нормальной экономики и вооруженных сил.
Фантазируйте, фантазируйте...
Это не фантазии, а вариант прогноза. Давай подождем и увидим.

Цитата :
вы там ничего не видите просто потому что туда не смотрите.
Так мы же спрашиваем: куда смотреть-то?! А ты загадочно молчишь.

Цитата :
Ага, то-то маоисты решили проблему расслоения китайского общества и там сейчас полный эгалитаризм! И зря-то ведь, выходит, все мутили – нет бы подружиться с США и через Японию получать гуманитарную помощь, а то ведь вон как расплодились во имя Конфуция!
Так с США они подружились. И Америка с Японией - их основные торговые партнеры. А вовсе не страны народной демократии. Так что линия Садата скорее напоминает китайскую, просто традиции арабов уступают китайцам и КПК в особенности, вот и не ладится у египтян ничего.

Цитата :
Как раз Алекс тут высмеивал точку зрения согласно которой восстание Степана Разина есть начало октябрьской революции. А в 1952 таки была значит все-таки революция? Не военный переворот? А то ведь коммунизм Насер сотоварищи тоже как вроде не установил.
По идее, переворот был связан с приходом группы Насера во власть. А революцией являются действия группы Насера, показывающие масштабные социальные преобразования, а именно: национализация Суэцкого канала и "английских и французских банков, страховых компаний, торговых и промышленных фирм. Это был прямой вызов западным державам. Насер был на вершине популярности. Народ возвел его в ранг национального героя, который отстоял самостоятельность Египта. С 1963 года Насер — председатель Арабского социалистического союза, единственной разрешённой партии в стране. 30 марта 1968 года Насер выдвинул программу действий по ликвидации последствий «израильской агрессии».
Ища противовес Западу, Насер выбрал себе в союзники Советский Союз. СССР был не прочь заполучить себе нового союзника на Ближнем Востоке, и когда Запад объявил экономическую блокаду Египту, СССР поставил необходимые арабской республике нефть и зерно. С конца 1950-х гг. СССР оказывал Египту экономическую помощь, предоставлял выгодные займы, построил Асуанскую плотину, поставлял Каиру оружие" (Вики).
У Насера была возможность найти противовес США, а есть ли такой противовес у новых египтян? А? И кто?
Поэтому расстановка сил не даст им действовать подобно Насеру - да и тот прокакал войну 1967 года.

Цитата :
А в Израиле не поддерживает? Алекс мне как-то тут как раз в этом и убеждал, что мол Израиль – главный агент империализма на Ближнем Востоке. У меня там еще приятель есть с которым мы марками меняемся. И вот как-то этот милейший человек написал мне после очередного возвращения с сафари что-то типа «ну как, много львов подстрелил? а у нас тут только арабы для отстрела...»
И что из этого? Израиль, конечно, агент империализма. Однако свергнувшие Мубарака, возможно, агенты в квадрате, потому что являются провокаторами в стиле Евно Фишелевича Азефа (он и евреям явно не чужой)).
Ибо для сопротивления мировому империализму нужна некая стратегия, а какая стратегия у националистов, если это люди без половины головы?

Цитата :
ненависть к евреям была есть и будет главной революционной страстью арабов. Найди, как говорится, три отличия
Элементарно: немцы восстали на социальную революцию, а арабы до нее пока не созрели.

Цитата :
революционную страсть немцев товарищ Койшевский считает исторически обоснованной, а революционную страсть арабов – видимо, нет.
Ну вот я точно считаю, что дикари должны грамоте сперва научиться, и не только в своих дикарских исламских универах.

Как появится у них какая-никакая промышленность - а не только Лады 7-й модели в режиме промсборки, тогда и поговорим. Пока дехкане и прислуга должны знать свое место.
И если возбухнут, евреи быстро им это место укажут.
Это я не к тому, что сочувствую евреям, я к тому, что дураки вечно учатся на своих ошибках.
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 12.09.2011 | понедельник   Вт Сен 20, 2011 12:59 pm

Цитата :
А разве в странах народной демократии национализация не прошла мирно? Буржуа в ГДР вроде как назначались директорами своих предприятий, получали зарплату и им оставлялась часть собственности - типа дома и посуды)).
Ну, э-э-э, там был мощный сторонний фактор в виде оккупационной армии.

Цитата :
Такая же картина в Китае при Мао. Он даже говорил о союзе с националистической (патриотической) буржуазией.
Ну, там-то вообще лет двадцать только и занимались тем, что стреляли друг в друга (иногда, правда, еще и в японцев).
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 12.09.2011 | понедельник   Вт Сен 20, 2011 1:01 pm

Цитата :
Ну, э-э-э, там был мощный сторонний фактор в виде оккупационной армии.
Ну да - так социализм без силовой поддержки нигде не строился)).

Цитата :
Цитата :
Такая же картина в Китае при Мао. Он даже говорил о союзе с националистической (патриотической) буржуазией.
Ну, там-то вообще лет двадцать только и занимались тем, что стреляли друг в друга (иногда, правда, еще и в японцев).
Это было до победы над Гоминьданом в 1949 году. А я говорю про подход Мао ПОСЛЕ великой победы. Подробнее здесь:

Цитата :
"Советский экономист В.И. Ванин, издавший в 1974 монографию «Государственный капитализм в КНР» показал, что сразу после победы революции 1949, пути построения экономики КНР значительно отличались от таковых в СССР и стран Восточной Европы. Выступая на VII Съезде КПК в 1945, Мао Цзэдун заявлял, что после прихода КПК к власти, в Китае «длительное время будет существовать коалиция и сотрудничество с национальной буржуазией» и что «не будет создаваться диктатура пролетариата по образцу России». Следует отметить, что такая позиция не вызывала противодействия советского руководства. Более того, сохранились свидетельства того, что и Сталин, и Хрущев, следуя тактике и традициям  «Народного фронта», одобряли привлечение «патриотически-настроенной» китайской буржуазии к сотрудничеству, пропагандировали постепенный характер национализации предприятий и предостерегали против форсированной национализации земли.
Факты свидетельствуют, что снижение абсолютного объема производства частной промышленности и оборота частной торговли в КНР началось только в 1953. Тем не менее, до 1954 в КНР еще существовало расширенное капиталистическое воспроизводство. Удельный вес частного сектора в экономике КНР в 1952 составлял 39% в промышленности и 57,8% в розничной торговле (без учета госкапиталистических форм хозяйства). Для сравнения, в Болгарии, Польше, Чехословакии, уже к 1950 доля частного сектора в экономике не превышала в среднем 4%.
Эти и другие страны Восточной Европы широко практиковали в 50-х годах «мягкие» формы национализации путем выкупа у буржуазии средств производства. Однако, как подчеркивает В.И. Ванин, КНР была единственной страной, где выкуп средств производства у буржуазии осуществился практически в полном объеме, что сопровождалось закреплением за буржуазией высоких окладов и ряда других экономических привилегий. Факты свидетельствуют, что подобная политика с некоторыми колебаниями продолжалась и в 60-е годы"
scepsis.ru/library/id_537.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Jose
Гость



СообщениеТема: 12.09.2011 | понедельник   Ср Сен 21, 2011 3:17 pm

Цитата :
Надо полагать, что сказать по поводу современной «революции» в Египте Вам нечего.
Разумеется нечего – я вам уже сказал, что специалистом по странам Северной Африки и конкретно Египта себя не считаю и инсайдером тоже не являюсь, поэтому фактически такой же потребитель информации как и вы. Разница лишь в том, что я все же стараюсь эту информацию потреблять причем от специалистов и людей, которые что-то в этом смыслят, а не прятать в песок голову уподобляясь страусу. Я вам вкратце лишь описал суть событий и дал ссылку на эксперта, которого лично знаю, уважаю и в чьей компетенции не сомневаюсь. Хотите – слушайте, читайте. Но если вы ждете что вам тут в формате рабкоровских комментариев предоставят подробный отчет на тему «Исторические предпосылки и возможные перспективы социально-политического кризиса В Египте» с выделенными шрифтами и подчеркиванием указаниями на то, какие объекты удалось или не удалось взять арабским народным массам, то это явно не ко мне.

Цитата :
Переводите стрелки на историю отношений Египта и Израиля. Ну, ну. Весьма характерный ход для воспитанника РГГУ.
Не знаю, что тут такого уж характерного для воспитанников РГГУ, но если я ничего не путаю, обращаться за разъяснениями текущих социальных процессов к истории – это есть фундамент исторического материализма. Разве нет?

Цитата :
Кто там у нас полгода назад доказывал, что «…масштабная перекройка политической карты Африки невозможна. Она грозит просто мировой гуманитарной катастрофой с десятками миллионов трупов и не меньшим количеством беженцев, что никому сейчас не нужно»?
Так перекраивают уже – и года не прошло, как возник Южный Судан.
Вы видимо невнимательно читали мои комментарии иначе заметили бы, что на предстоящую независимость Южного Судана я указывал еще тогда, поскольку уже к началу 2010 года это было свершившимся фактом.

Цитата :
Обещают новый голод и сотни тысяч жертв – что это кого-то остановило?
Я вас вынужден разочаровать – продовольственный кризис в Восточной Африке с отделением Южного Судана никак не связан вообще. И в данное время поток миграции направлен не из Южного Судана а внутрь его. Граждане соседних стран рассматривают сейчас эту страну как своеобразное Эльдорадо.

Цитата :
Ливию не перекраивают?
Насколько я знаю, нет. У вас другая информация? Кроме того, Ливия – это немножко другая история, я говорил именно о черной Африке а не о северной.

Цитата :
А кто доказывал, что «поддерживать статус кво в Африке для мировых бизнес элит как раз очень даже выгодно»? что «Все все прекрасно понимают, африканские правительства - ручные, зачем в очередной раз пугать мир картинами геноцида и концлагерей»? rabkor.ru/authored/6869.html
Ну так и где там геноцид и концлагеря?

Цитата :
Напомнить про Ливию – и года, опять-таки не прошло. А есть еще Сирия, которая, правда не в Африке, но все-таки близко, и где дестабилизация идет по этническим и религиозным границам.
Ага, Ливия и Сирия, а там где-то еще и Китай недалеко с проблемой Синьцзян-Уйгура...

Цитата :
А кто доказывал, что в Африке везде сформировались нации? Как же так вышло, что из всех ливийцев на стороне Каддафи выступили преимущественно его собраться по племени, на стороне мятежников – лавочники из Бенгази (исламисты появились уже потом, и не без содействия внешних сил), а основная масса населения заняла вооруженный нейтралитет?
Вы я вижу тоже уже во всем разобрались как и Кагарлицкий. А вот люди, которые там работают утверждают, что племенной фактор там очень сильно преувеличен. И неужели все дипсотрудники как-то сразу перешедшие на сторону повстанцев были бенгазийскими лавочниками?

Цитата :
И как вышло так, что весной сего года французы свергли в Кот Д’Ивуаре Гбагбо, опиравшегося на южные племена, при помощи вооруженных формирований северных племен?
Я вижу у вас потрясающее знание об ивуарийском конфликте, как раз на уровне школьных учебников, которые вы, видимо, так любите. Ну и что, Кот-д'Ивуар распался на племена? Очень интересно, а я-то и не заметил...
Еще раз повторяю, специально для философов. Я не отрицаю того, что в Африке сохранятся межэтнические, межрелигиозные, региональные и прочие противоречия. Равно как и допускаю возможность того, что в будущем они будут перерастать в вооруженные конфликты. Но спор-то исходный был о другом. О том, появятся ли на территории Африки новые государства сформированные по племенному признаку. Кстати, возможно что и появятся когда-нибудь. Правда, вряд ли уже племенные. Но в данное время никаких тенденций для массового их появления нет, даже несмотря на появление Южного Судана. Иначе то же самое можно утверждать относительно Европы на основании того, что от Сербии откололось Косово. Кстати, если допускать возможность какого-то масштабного геополитического кризиса и перекройки мировой карты вследствие борьбы капитала за рынки и сферы влияния, то тут уже будет совершенно не важно, есть ли в данных государствах какие-то племенные противоречия или нет. Нет – придумают. Но то что африканские государства остаются в принципе очагом перманентной нестабильности на основании того, что когда-то колонизаторы проложили границы не считаясь с этнической ситуацией – это дремучий миф. Хотите в него верить – пожалуйста.

Цитата :
Мы тут разговариваем про революцию, а не про то, что кому нравится или не нравится. То, что мне нравится или не нравится в действиях египтян не имеет никакого отношения к наличию или отсутствию революции в Египте. Это у Вас получается так, что если Вам что-то нравится, то это уже революция и вообще непреложный закон бытия.
Не понял, что мне нравится или не нравится? Египтяне – да, симпатичные. Мужчины особенно (не поймите меня не правильно). Это вы как раз страдаете какими-то комплексами, «журнализды», «трендеть в блогах», «почему под пули не лезут...».
В ходе революции, если это революция, конечно, восставшие стремятся взять под контроль стратегически значимые объекты, чтобы захватить власть. В 17 г. таковым был телеграф, в том числе. Я не знаю, что является стратегическими объектами в Каире, но сильно сомневаюсь, что таким статусом обладает израильское посольство.
Представьте себе, телеграф тоже нынче не является стратегическим объектом в эпоху интернета. Но интернет и блоггеры у вас тоже вызывают видимо отвращение.

Цитата :
Революцию в блогах не делают. Было б иначе – в России уже давно случилась бы революция.
А что в Египте ее сделали в блогах? Забавно.
И еще раз скажу: социальная революция – это одно, а самоубийственное военное противостояние (или даже короткий конфликт) с Израилем – это совершенно другое.
Проблема в том, что социальные революции редко когда обходятся без войн, интервенций и прочих внешнеполитических кризисов.

Цитата :
Штурм посольства случился уже после моего поста про «молчание»
То есть после падения Мубарака все это время было молчание а потом вдруг ни с того ни с сего начались провокации и разгромы посольств. Вы сами в это верите? Если да – то просмотрите ленту любого информагентства, хоть аль-джазиры хоть франс-пресс, хоть би-би-си и увидите что чего-чего а «тишины» все это время в Египте точно не было.

Цитата :
Крайне интересно, что штурм посольства произошел почти через месяц после событий на египетско-израильской границе, ответом на которые он типа был, но зато за два дня до сегодняшнего визита в Каир Эрдогана, который а) занимает активную антиизраильскую позицию и будет об том вещать сразу на нескольких площадках, подогревая и без того взрывоопасную ситуацию; б) не менее активно поддерживает мятежников в Сирии (при том, что Асад сейчас, хе-хе, звучит как шутка, едва ли не самый произраильский политик на БВ).
Да, вы правы, это действительно интересно. Но я не думаю, что на основании этого можно строить какие-то прямые причинно-следственные связи.

Цитата :
Это что же, «зеленая гвардия» нас к торжеству коммунизма ведет, что ли? С каких это пор исламисты стали рассматриваться как прогрессивная сила, стремящаяся к построению коммунизма? Это ж насколько надо лишиться всяких ориентиров, чтобы говорить о чем-то подобном?
А почему бы и нет? Европейские социалистические учения (в том числе и марксизм) выросли в свое время из христианства, почему бы чему-то подобному не появиться со временем из ислама? Вон, Каддафи тоже кстати мусульманин хоть куды. Даже пролетарский джихад в свое время пытался объявить. Жаль, не получилось.

Цитата :
Бастилия к моменту штурма являлась не столько тюрьмой (там сидело всего 7 человек на момент штурма), сколько крепостью и опорным пунктом королевских войск, соответственно важным стратегическим объектом. Хочу напомнить также, что до Бастилии восставшие французы захватили арсенал. Поэтому если бы египетские революционеры были бы действительно революционерами, т.е. стремились бы к захвату власти, им следовало бы брать не израильское посольство, а некий аналог Бастилии (арсенала), например, какую-нибудь военную базу на территории Каира.
А зачем вообще сейчас брать власть, когда на носу выборы участие в которых будут принимать все политические силы, которые сейчас играют какую-то значимую роль? Египет сейчас фактически находится в состоянии России, ожидавшей созыва учредительного собрания. Пока эта идея крайне популярна. Вот если с ней будут затягивать и химичить – тогда можно ожидать социального взрыва.

Цитата :
Написано же было: «СКОРЕЕ КАКИМ-ТО контрреволюционным действием». Т.е. если помещать сие действо в контекст «революционное-контрреволюционное», то оно будет скорее контрреволюционным, нежели наоборот.
Нет, вы не виляйте. Нельзя быть «скорее беременной». Или вы признаете наличие революционного процесса и тогда совершенно понятно, что можно говорить о контрреволюционных действиях. Если революции нет, то и контрреволюции быть как таковой не может.

Цитата :
Это демагогия, причем весьма низкого пошиба. Если бы восставшие захватили власть в Каире, а туда вошел бы ЦАХАЛ, устроив массовые казни, вот ТОГДА аналогия могла бы иметь место. И, кстати, в этом случае могла бы идти речь о революционности действий масс, атаковавших посольство.
Вы хотите сказать, что Израиль сейчас в отношении Египта занимает строго выжидательную и нейтральную позицию?
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 12.09.2011 | понедельник   Ср Сен 21, 2011 3:47 pm

Цитата :
Я вам вкратце лишь описал суть событий и дал ссылку на эксперта, которого лично знаю, уважаю и в чьей компетенции не сомневаюсь.
Да, компетенция у эксперта – мама не горюй. «И в этом смысле не экономика сыграла свою роль. Мало того, если считать по калорийности, сколько египтянин, пусть субсидированные лепешки, пусть это некачественная пища, но он в среднем получал больше калорий, чем требует международная норма. Значит, не это взорвало ситуацию».
Ясен пень, если египтянин жрал некачественной пищи больше, чем требует международная норма – то значит, ему и достаточно было, экономика тут не при чем.
Все дело в «ощущении достоинства». Конечно, в чем же еще. А вот в Саудовской Аравии – люди без достоинства. «Что касается Саудовской Аравии, здесь дело несколько другое. Понимаете, каждая страна имеет свою специфику. Саудовская Аравия, режим, как бы вам сказать, он настолько выпадает из общих рамок, что к нему нельзя применять стандартные формулировки. Режим чисто королевский, значит, имеет легитимность, 250 лет этой династии. Режим с глубоко религиозными корнями». Или вот, скажем, «династии в Иордании и в Марокко, они считают себя прямыми потомками пророка. Значит, какая-то часть населения их чтит, как прямых потомков пророка».
Есть религиозные корни – нет достоинства – нет революции. Нет у режима религиозных корней – есть достоинство – есть революция.
Остается одно непонятно, как вообще королей в арабском мире скидывали (хоть бы и в том же Египте)? Как шаха в Иране турнули? А как российского помазанника расстреляли?
Езус-Мария, откуда же таких экспертов берут? Стар он вроде для выпускника РГГУ.
Хотя, все-таки, вероятно, тот факт, что в РГГУ ему мозги не промывали, иногда способствует просветлению.
Например: «Вот как раз был свидетелем этого давления, тех лозунгов, которые звучали на площади Ат-Тахрир уже на следующем этапе. Люди требовали: "К суду коррупционеров, к суду Мубарака. Притащить их на эту площадь и судить народным...».
Обалдеть, это что, лозунги социальной революции? Это лозунги антиправительственного бунта.
Дальше. «Вот революция голодных. Этот термин использовали и "Братья мусульмане", потому что экономическое положение ухудшается, и вот эти вот ребята, Интернет-молодежь, они опасаются следующей революции – революции голодных».
Стало быть, интернет-революционеры опасаются «революции голодных» – ОЛОЛО! Какая прелесть.
Вот тут-то, оказывается, и вступает дело экономика. «Поэтому экономика эта может привести к тому, что люди, которые ждали немедленного улучшения своего положения, они это не получат, увидят ухудшение положения и снова выйдут на улицы. Эта опасность есть. Но если рухнет даже такой, я бы сказал базовый, базовая структура государства как армия, то может наступить период хаоса. И это очень опасно».
Ну и как! Период хаоса вместо коммунизма – не желаете ли? Найдите пару отличий от Сатановского.

Цитата :
но если я ничего не путаю, обращаться за разъяснениями текущих социальных процессов к истории – это есть фундамент исторического материализма. Разве нет?
Да-да. Только еще неплохо бы научиться отделять существенное от несущественного. Например, мальтузианский кризис от кемп-дэвидских соглашений. А то так можно и до периода османского владычества докопаться.

Цитата :
Я вас вынужден разочаровать – продовольственный кризис в Восточной Африке с отделением Южного Судана никак не связан вообще. И в данное время поток миграции направлен не из Южного Судана а внутрь его. Граждане соседних стран рассматривают сейчас эту страну как своеобразное Эльдорадо.
Т.е. перемещение значительного числа беженцев должно серьезно улучшить ситуацию с продовольствием? Ну, ну.
Эльдорадо, кстати, да, такое Эльдорадо.

The economy of South Sudan is one of the world's weakest and most underdeveloped with South Sudan having little existing infrastructure and the highest maternal mortality and female illiteracy rates in the world as of 2011. South Sudan is acknowledged to have some of the worst health indicators in the world. The under-five infant mortality rate is 135.3 per 1,000, whilst maternal mortality is the highest in the world at 2,053.9 per 100,000 live births. In 2004, there were only three surgeons serving southern Sudan, with three proper hospitals, and in some areas there was just one doctor for every 500,000 people. More than 90% of the population of South Sudan live on less than $1 a day, despite the GDP per capita of the entirety of Sudan being $1200 ($3.29/day). Famine reportedly led to deaths in Northern Bahr el Ghazal and Warrap states in mid-2011, though the state governments of both denied hunger there was severe enough to cause fatalities.

Цитата :
Насколько я знаю, нет. У вас другая информация?
Итог будет зависеть от многих факторов, просчитать которые трудно. Но один из вариантов развития событий – да, перекройка границ.

Цитата :
Ну так и где там геноцид и концлагеря?
rossia3.ru/quotes/all/7385
На текст можно не обращать внимания; фотографий достаточно.

Цитата :
Ага, Ливия и Сирия, а там где-то еще и Китай недалеко с проблемой Синьцзян-Уйгура...
Вижу, что сказать Вам нечего.

Цитата :
А вот люди, которые там работают утверждают, что племенной фактор там очень сильно преувеличен.
«Таинственные незнакомцы», «очень авторитетные», ага.

Цитата :
Samir Amin: For Libya has never truly existed as a nation. It is a geographical region separating the Arab West from the Arab East (the Maghreb from the Mashreq). pambazuka.org/en/category/features/76091

Цитата :
И неужели все дипсотрудники как-то сразу перешедшие на сторону повстанцев были бенгазийскими лавочниками?
Нет, они были обычными предателями, которых бенгазийские лавочники купили за западное бабло и обещание карьерного роста.

Цитата :
Я вижу у вас потрясающее знание об ивуарийском конфликте, как раз на уровне школьных учебников, которые вы, видимо, так любите.

Опять-таки, вижу, по существу сказать Вам нечего.

Цитата :
Кстати, если допускать возможность какого-то масштабного геополитического кризиса и перекройки мировой карты вследствие борьбы капитала за рынки и сферы влияния, то тут уже будет совершенно не важно, есть ли в данных государствах какие-то племенные противоречия или нет. Нет – придумают.
Какое поразительное сходство с моей позицией. Отмазка на будущее?

Цитата :
Не понял, что мне нравится или не нравится?
Вам очень хочется, чтобы в Египте случилась Революция (с большой буквы). Поэтому, несмотря на очевидный факт, что там имел место (в прошедшем времени), в лучшем случае, антиправительственный бунт, Вы продолжаете упорно отстаивать свою позицию.

Цитата :
Но интернет и блоггеры у вас тоже вызывают видимо отвращение.
Еще раз повторю простую мысль, специально для воспитанников РГГУ. Революции не делаются в интернете. В противном случае в России давно случилась бы революция. Интернет может служить в лучшем случае инструментом для координации действий восставших. А захватывают все те же физические стратегические объекты, а не интернет-сайты. Вот, пораскиньте мозгами. Повстанцы в Ливии, владея интернетом, тем не менее, зачем-то брали города – идиоты, наверное. Могли бы спокойно сидеть в Бенгази, в безопасности, твиттить – так и победили бы.

Цитата :
А что в Египте ее сделали в блогах? Забавно.

Это Вы мне посоветовали читать египетские блоги:
Цитата :
Цитата :
И еще, вы сами читаете египетские блоги?

А ВАШ эксперт Васильев организаторов египетских событий «интернет-молодежью».

Я ответил, что революции не делаются в блогах. И потому в Египте нет никакой революции. Было антиправительственное восстание, которое закончилось, когда требования восставших (как пишет ВАШ эксперт: «К суду коррупционеров, к суду Мубарака. Притащить их на эту площадь и судить народным...») были частично выполнены. Все. Провокация 18 августа и штурм посольства – события другого порядка и характера. На что намекают даже слова ВАШЕГО эксперта Васильева, который подозрительным образом совпал с Сатановским.

Цитата :
А почему бы и нет? Европейские социалистические учения (в том числе и марксизм) выросли в свое время из христианства, почему бы чему-то подобному не появиться со временем из ислама?
Оба-на. Узнаю воспитанника РГГУ. А капитализм произошел из протестантизма. Однако, как же ваш Поппер – он-то считал, что социализм произошел из Платона, а из христианства – современная западная демократия?
Впрочем, все равно смешно: «со временем». Долго ждать собираетесь? Пару-тройку столетий? Таков, стало быть, временной масштаб египетской революции?

Цитата :
Проблема в том, что социальные революции редко когда обходятся без войн, интервенций и прочих внешнеполитических кризисов.
В случае острого внешнеполитического кризиса в отношениях с Израилем, от Египта как самостоятельного государства не останется вообще ничего. Мне симпатичен Египет и не симпатично государство Израиль в его нынешнем виде. Поэтому мне не хотелось бы, чтобы мусульманские радикалы превратили Египет в Ливию, как она выглядит теперь.

Цитата :
То есть после падения Мубарака все это время было молчание а потом вдруг ни с того ни с сего начались провокации и разгромы посольств. Вы сами в это верите?
Да, я в это верю. Потому что не разгромы, а разгром, и накануне визита Эрдогана. Вам, конечно, проще связать это с событиями почти месячной давности. Вероятно, все три недели египетские блоггеры обменивались твиттами, чтобы, значит, собраться. Египтяне такие эстонцы. А с визитом Эрдогана это совпало чисто случайно, всяко бывает.

Цитата :
А зачем вообще сейчас брать власть, когда на носу выборы участие в которых будут принимать все политические силы, которые сейчас играют какую-то значимую роль? Египет сейчас фактически находится в состоянии России, ожидавшей созыва учредительного собрания. Пока эта идея крайне популярна. Вот если с ней будут затягивать и химичить – тогда можно ожидать социального взрыва.

Прикольно. Власть не захвачена, а революция уже произошла? Как же так? Вот ВАШ эксперт Васильев сказал: «И вот у всех это выплеснулось наружу, и произошло то, что произошло. Победа». Победа революции свершилась, а власть не захвачена. Или Васильев некомпетентен?

Цитата :
Нет, вы не виляйте. Нельзя быть «скорее беременной». Или вы признаете наличие революционного процесса и тогда совершенно понятно, что можно говорить о контрреволюционных действиях. Если революции нет, то и контрреволюции быть как таковой не может.

Ну сколько можно? Я комментировал слова Сатановского.
Его спросили: «Нынешние волнения в Каире перерастут в очередную революцию?».
Видите: вот, его спросили – не я сказал, а его спросил репортер – о революции.
Это не я сказал слово «революция», а репортер.
На это Сатановский ответил: «Ситуация в Египте не революционная, там все гораздо хуже – это ситуация развития хаоса».
Я прокомментировал слова Сатановского: да, если мы говорим о прошедшей революции, как корреспондент, то штурм посольства – СКОРЕЕ некое контрреволюционное действие.
Это я не Вам писал, а Ромаюну. Писал бы Вам – по буквам бы разложил.

Цитата :
Вы хотите сказать, что Израиль сейчас в отношении Египта занимает строго выжидательную и нейтральную позицию?
Да, именно это я и хочу сказать. По крайней мере, так было до 18 августа. Что будет теперь – особенно после штурма посольства и визита Эрдогана – неизвестно.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 13.09.2011 | вторник   Ср Сен 21, 2011 3:50 pm

Цитата :
Ну так и где там геноцид и концлагеря?
Да вот хоть наши израильские друзья ссылаются на Амнести Интернешнл: isra.com/news/141360

Цитата :
Цитата :
про Ливию – и года, опять-таки не прошло. А есть еще Сирия, которая, правда не в Африке, но все-таки близко, и где дестабилизация идет по этническим и религиозным границам.
Ага, Ливия и Сирия, а там где-то еще и Китай недалеко с проблемой Синьцзян-Уйгура...
Ты не ёрничай: регион Средиземноморья в целом взаимосвязан, а Китай тут можно рассматривать только в рамках мирсистемных связей, но не региональных.

Цитата :
спор-то исходный был о другом. О том, появятся ли на территории Африки новые государства сформированные по племенному признаку. Кстати, возможно что и появятся когда-нибудь.
На территории Африки вообще нет никаких государств - есть какие-то аморфные образования, оставленные колониальной администрацией для вида соблюдения каких-то там выдуманных в 18 веке французиками прав человека - типа права создания государства негров.
Помню, как тут люди на каловые массы исходили, когда я сказал, что с точки зрения общечеловеческой истории совершенно неважно, будет ли некое организованное единство (государство) немецким, русским или китайским. Индивиду небезразлична судьба его гос-ва только в силу привычки (стереотипов, сформировавших поведение), а его детям, скажем, будет важно то, что скажут господствующие структуры: скажут, что он живет в свободном Сенегале, либо в новой России, либо в новой исторической общности - Советском Союзе, или в великогерманском Рейхе - он и воспримет это как закономерность, а предшествующее состояние будет рассматривать как страшную отсталость, убожество и внеисторическое бытие.
Так и эти "государства": вот раньше был ужасный колониализм, а вот теперь мы обрели историческое существование и даже ездим на немецком Мерседесе в ООН, где нам разрешают что-то сказать с трибуны.
Однако государства эти возникли по воле колониальной администрации и являют собой мину замедленного действия. поскольку их нынешнее бытие вступает в противоречие с историческим бытованием населяющих эти государства народов, племен. И границы другие, и в рамках государства живут традиционно враждующие этносы, и экономически им часто выгодней отделить "нахлебников". В итоге постоянный хаос, который, конечно, когда-то может кончиться, но до этого момента кончится гораздо больше индивидов (особей) населяющих оные как бы государства.
При этом на мировые процессы они повлиять не могут - та же Третья Мировая может пойти на их территории, но они с их паршивыми армиями там роли не сыграют. Есть, конечно, суперавторитетное мнение, что Третья Мировая уже была - это холодная война, в которой бились всякие локалы - но даже количество жертв (с 1950 по 1990 в локальных конфликтах погибло около 30 млн человек, между тем как Мировые войны отличаются ростом количества жертв в связи с развитием технологий - пропорционально: 1914-1918 - 10 млн; 1939-1945 - 55-60 млн) указывает на то, что цепь разномастных конфликтов не является мировой войной. Масштабы Мировой войны определяются мощью задействованных в них держав - "великих" держав - в этом смысле количество жертв является лишь следствием этой мощи. Учитывая пропорциональное возрастание убойной мощи, можно предположить, что, если Мировая война все же состоится, она будет стоить человечеству примерно 300-600 миллионов убитыми за период от 3 до 6 лет (вряд ли война продлится дольше, скорее она даже может уменьшить продолжительность).
Но это отвлекаясь в область гипотез и теорий. Такое отвлечение нужно мне для того, чтобы показать сомнительность африканских государств вообще и их роли в мировых процессах в частности. Эти государства являются объектами, а не субъектами мировой политики, а следовательно, лишены такого свойства госвласти как суверенность (возможность делать на своей территории все, что душа вождей пожелает - в определенных рамках, конечно).
Учитывая изложенное, полагаю, что на территории Африки не могут появиться гос-ва по племенному признаку. Внешние силы такие гос-ва. конечно, могут создать в своих мутных целях, но это будут такие же государства, как Маньчжоу-Го, скажем, которому СССР даже войну не потрудился объявить, вторгаясь на его территорию 9 августа 1945 года, хотя в приложении к Договору о нейтралитете с Японией обязался уважать данное "гос-во".
Или бантустаны - тоже ж "государства". Субъектность их на мировом уровне (а только для него нужна государственность, организоваться для ловли рыбы можно и без нее) является околонулевой.

Цитата :
Правда, вряд ли уже племенные. Но в данное время никаких тенденций для массового их появления нет, даже несмотря на появление Южного Судана. Иначе то же самое можно утверждать относительно Европы на основании того, что от Сербии откололось Косово.
Удачный пример, показывающий, что на территории Африки все государства - аналог Косова -некоего края, отделенного от основного тела своего как бы суверенного государства внешними силами и провозглашенного "государством" этими же внешними силами.
То есть если раньше государи кого-то захватывали и провозглашали свой суверенитет над покоренными, то теперь они ломают комедию с правом каждого албанца, негра или осетина иметь свое "государство". С развитием массового образования понадобились способы окучивания тех гордых людей, что поучились малехо в универе Аль-Азхар или еще в каком-нибудь ЮФУ - они уже слыхали трепотню про права и могут начать мутить воду - вот им косточки и кидают.
Поскольку, повторюсь, государства нужны исключительно для терок с другими государями, а новообразованные объекты для этого нимало не пригодны, то все это КВАЗИ-государства. Реальными государствами являются государства восьмерки и еще десяток, может быть, являются ими частично. Ясно, что прочие должны войти в реальные гос-ва во избежание путаницы и чрезмерных затрат на "национальные" посольства, флаги, изучение каких-то экзотических языков и проч.
Итак, данный текст является разъяснением моей позиции по колониализму в целом.

Цитата :
Кстати, если допускать возможность какого-то масштабного геополитического кризиса и перекройки мировой карты вследствие борьбы капитала за рынки и сферы влияния, то тут уже будет совершенно не важно, есть ли в данных государствах какие-то племенные противоречия или нет. Нет – придумают. Но то что африканские государства остаются в принципе очагом перманентной нестабильности на основании того, что когда-то колонизаторы проложили границы не считаясь с этнической ситуацией – это дремучий миф.
Они являются территорией беззакония в силу целого комплекса причин. Ясно, что этническая напряженность раздувается как извне, так и самими полуобразованными местными теоретиками, стремящимися набить карманы вполне себе общечеловеческими алмазами или нефтью.
Однако то, что африканские страны ни на что негодны, медицинский факт. Государственность им просто ни к чему - потому что они не обладают нужной силой для международных разборок и квазигосударственность им дадена в целях уменьшения расходов белых людей на подавление недовольств на копях Сьерра-Леоне и нефтяных вышках Нигерии.

Цитата :
Представьте себе, телеграф тоже нынче не является стратегическим объектом в эпоху интернета.
Как верно заметил тов. Тарасов, тот, кто будет владеть доступом к источникам электричества, сможет контролировать оный Интернет простым нажатием рубильника. Есть, вероятно, и менее сложные способы перекрытия глобального трындежа, просто я в силу технической малограмотности о них не осведомлен.

с
Цитата :
оциальные революции редко когда обходятся без войн, интервенций и прочих внешнеполитических кризисов.
Каков субъект данной революции? Кто ее движущая сила, какой класс? В интересах кого она вообще произошла? "Среднего класса"? А что это такое? Американское обозначение людей с неким уровнем дохода? И они все горят желанием подавить на Израиль, чтоб нечто у него выторговать? Что, интересно, могут египтяне у евреев выторговать? Даже интересно.

Цитата :
А почему бы и нет? Европейские социалистические учения (в том числе и марксизм) выросли в свое время из христианства
Марксизм точно не оттуда. Да и христианство социалистами 18 века было своеобразно понято. Вероятно, французские просветители были видными христианами, равно как и английские экономисты и немецкие философы, включая Фейербаха.
Можно говорить о некоем общем пафосе, восходящем к уравнительным теориям раннего христианства и воззрениям Томаса Мора, но все же это чисто культурное влияние, а не прямая преемственность.

Цитата :
почему бы чему-то подобному не появиться со временем из ислама? Вон, Каддафи тоже кстати мусульманин хоть куды. Даже пролетарский джихад в свое время пытался объявить. Жаль, не получилось.
Потому и не получилось, что "в одну телегу впрячь не можно..." и т.д.

Цитата :
Вы хотите сказать, что Израиль сейчас в отношении Египта занимает строго выжидательную и нейтральную позицию?
А что, он нечто предпринимает? И что же, например?
Вернуться к началу Перейти вниз
Jose
Гость



СообщениеТема: 13.09.2011 | вторник   Ср Сен 21, 2011 3:51 pm

Цитата :
Итак, данный текст является разъяснением моей позиции по колониализму в целом.
Можете написать совместную с Койшевским статью. Может рабкор и опубликует, это вполне в стиле позднего Кагарлицкого, только наоборот. Ну, как Солженицын считал себя "анти-лениным". Только не афишируйте тогда название бара, в котором будете делать - а то аналогии будут слишком уж явными.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 13.09.2011 | вторник   Ср Сен 21, 2011 3:54 pm

Цитата :
]quote]Итак, данный текст является разъяснением моей позиции по колониализму в целом.
Можете написать совместную с Койшевским статью. Может рабкор и опубликует, это вполне в стиле позднего Кагарлицкого, только наоборот. Ну, как Солженицын считал себя "анти-лениным". Только не афишируйте тогда название бара, в котором будете делать - а то аналогии будут слишком уж явными.[/quote]
Для статьи надо сидеть, сверять данные и уточнять формулировки. Поскольку вряд ли это кому-то нужно, я и сам не вижу в этом необходимости. Наши взгляды с Койшевским существенно различаются, поэтому я не представляю такого соавторства.
В целом я пояснил, почему африканских стран не существует. Квазигосударства существуют, а государств в собственном смысле нет - нет суверенности и воли, навязываемой окружающим, чем в общем-то отличается государство.
Местная буржуазия существует, но вся она тесно связана с великими державами, что и подтверждает мою мысль о том, что это просто "агенты глобализма", как выражался покойный Панарин, а не самостоятельыне субъекты.
На тему государства как актора мировой политики смотри здесь, например: olegarin.com/olegarin/Voennaa_operacia_Livia.html
Статья как раз о Ливии.
Небольшая цитата:

"события на Ближнем Востоке для США не были кстати. Хотя, не исключено, они и взращивали своих людей в каждой из пробурливших стран. Но всколыхнулись они не вовремя. У США сейчас слишком много своих внутренних проблем вплоть до массовых выступлений в ряде городов из-за сокращения расходов местных бюджетов. То есть не та ситуация, чтобы активно заниматься внешней политикой. Но США обременены глобальной силой. А у силы есть внутреннее свойство к экспансии. (Как писал Гегель, слабость провоцирует силу.) Это свойство толкает США на международные силовые акции даже вопреки желанию нынешней администрации Обамы.
Поэтому ни теоретикам-миролюбцам, ни патриотам-антиамериканистам не стоит тратить гневных слов в адрес империализма США. Поведение Вашингтона также естественно, как и поведение льва или тигра, пожирающих всех, кто слабее.
Теоретики-гуманисты, а также практики-международники, все время талдычат об ООН как об организации, которой надо дать больше функций для улаживания конфликтов и вообще миротворческой деятельности.
Нынешняя «ливийская операция» еще раз демонстрирует: ООН – проамериканская организация. Иначе и быть не может, поскольку она на четверть финансируется США (еще четверть - Японией), а в целом почти на 90% - капстранами (без России). Уповать на ООН как инструмент мира могут только абсолютно неграмотные политики и безмозглые теоретики. Это касается практически любых международных организаций, поскольку почти все они финансируются крупнейшими капдержавами".


Что касается Белфаста, то я там не был, но мы обсуждали возможный поход туда когда-нибудь в будущем, поскольку Алекс хвалил тамошнее пиво. Ну вот ты приедешь и разоблачишь нас)). Но ты по обыкновению полез в бутылку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jose
Гость



СообщениеТема: 13.09.2011 | вторник   Ср Сен 21, 2011 3:55 pm

Цитата :
Но ты по обыкновению полез в бутылку.
В какую бутылку я полез? Я просто не вижу дальше смысла продолжать вообще какую-то дискуссию по данному сабжу и видимо по всем остальным - также. Это может тебе на работе скучно и хоцца потрендеть, а у меня и без того занятий хватает. Тем более, когда "дискуссия" идет на таком "высоком" уровне.
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 21.09.2011 | 00:28    Ср Сен 21, 2011 3:56 pm

Цитата :
Тем более, когда "дискуссия" идет на таком "высоком" уровне.
Ох ты, надож, уровень, дескать, не тот.
Хорошо, вот Ваш «эксперт» говорит: «И в этом смысле не экономика сыграла свою роль. Мало того, если считать по калорийности, сколько египтянин, пусть субсидированные лепешки, пусть это некачественная пища, но он в среднем получал больше калорий, чем требует международная норма. Значит, не это взорвало ситуацию».
Вот скажите мне, ведущий менеджер практически транснациональной корпорации, нормально это, когда египтянин жрет некачественные субсидированные лепешки?
Ваш «эксперт» полагает, что это нормально.
А что думаете Вы?
Вернуться к началу Перейти вниз
Jose
Гость



СообщениеТема: 21.09.2011 | 00:54   Ср Сен 21, 2011 3:57 pm

Цитата :
А что думаете Вы?
Честно говоря, я думаю, что вы - человек с какими-то серьезными комплексами.
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 21.09.2011 | 01:08   Ср Сен 21, 2011 3:58 pm

Цитата :
Честно говоря, я думаю, что вы - человек с какими-то серьезными комплексами.
Енто естественно, я Вам завидую.
У кого еще такой прекрасный старт: РГГУ (Невзлин благословил), Ведущий Менеджер Практически Транснациональной Корпорации, Васильев в друзьях, ЖЖ «рулончег» – я всего этого не достиг (и никогда не достигну, куда мне), только Вы смогли!!!
Я весь измучился от комплексов, это известно, особенно потому, что завидую таким Успешным и Эффективными, как Вы.
Детям накажу – слушайте Великого Саламандра!
Впрочем, ответ по существу вопроса будет, али нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Хунвэйбин

avatar

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2011-02-01

СообщениеТема: Re: Игра в Каддафи   Ср Сен 21, 2011 4:00 pm

Койшевск пишет:
Впрочем, ответ по существу вопроса будет, али нет?

Сдается мне, что не будет Very Happy
Койшевский в данном случае загнал эксперта под кафедру lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Хунвэйбин

avatar

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2011-02-01

СообщениеТема: Re: Игра в Каддафи   Ср Сен 21, 2011 4:08 pm

Jose пишет:
Цитата :
Энгельс и немцев готов был топить в крови - те же прусские войска, в боевых действиях против которых он участвовал в 1849 году.
Я не помню, что он там по поводу прусаков писал, но вот ненависть к славянам – по его словам – всегда была есть и будет главной революционной страстью немцев.
Опа! Так Гитлер, оказывается, был ух ты какой р-р-р-революционер...

Jose пишет:
Ну да, а ненависть к евреям была есть и будет главной революционной страстью арабов.
Как, впрочем, и тех же немцев Smile

Jose пишет:
революционную страсть немцев товарищ Койшевский считает исторически обоснованной, а революционную страсть арабов – видимо, нет.
См. выше
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Шлипентох

avatar

Сообщения : 4
Дата регистрации : 2011-03-17

СообщениеТема: Re: Игра в Каддафи   Чт Сен 22, 2011 12:06 pm

Хунвэйбин пишет:
Jose пишет:
Цитата :
Энгельс и немцев готов был топить в крови - те же прусские войска, в боевых действиях против которых он участвовал в 1849 году.
Я не помню, что он там по поводу прусаков писал, но вот ненависть к славянам – по его словам – всегда была есть и будет главной революционной страстью немцев.
Опа! Так Гитлер, оказывается, был ух ты какой р-р-р-революционер...
Jose пишет:
Ну да, а ненависть к евреям была есть и будет главной революционной страстью арабов.
Как, впрочем, и тех же немцев Smile
Ой вэй мир! pale


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Шлипентох

avatar

Сообщения : 4
Дата регистрации : 2011-03-17

СообщениеТема: Re: Игра в Каддафи   Пт Сен 23, 2011 6:51 pm

Jose пишет:
Цитата :
Энгельс и немцев готов был топить в крови - те же прусские войска, в боевых действиях против которых он участвовал в 1849 году.
Я не помню, что он там по поводу прусаков писал, но вот ненависть к славянам – по его словам – всегда была есть и будет главной революционной страстью немцев. Ну да, а ненависть к евреям была есть и будет главной революционной страстью арабов. Найди, как говорится, три отличия. Впрочем, одно уже я нашел: революционную страсть немцев товарищ Койшевский считает исторически обоснованной, а революционную страсть арабов – видимо, нет.
Вдогонку....
А может товарищ Койшевский того... из наших? Shocked Very Happy affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tsar'

avatar

Сообщения : 29
Дата регистрации : 2011-03-17

СообщениеТема: Re: Игра в Каддафи   Пн Окт 03, 2011 6:59 pm

Шлипентох пишет:
Jose пишет:
Цитата :
Энгельс и немцев готов был топить в крови - те же прусские войска, в боевых действиях против которых он участвовал в 1849 году.
Я не помню, что он там по поводу прусаков писал, но вот ненависть к славянам – по его словам – всегда была есть и будет главной революционной страстью немцев. Ну да, а ненависть к евреям была есть и будет главной революционной страстью арабов. Найди, как говорится, три отличия. Впрочем, одно уже я нашел: революционную страсть немцев товарищ Койшевский считает исторически обоснованной, а революционную страсть арабов – видимо, нет.
Вдогонку....
А может товарищ Койшевский того... из наших? Shocked Very Happy affraid

Главное, что Хозе этот - из блаародных донов, не иначе Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Zoil

avatar

Сообщения : 312
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: Игра в Каддафи   Пт Окт 07, 2011 8:16 am

Tsar' пишет:
Главное, что Хозе этот - из блаародных донов, не иначе Smile

Так оно и есть Very Happy

http://www.rabkor.ru/authored/12757.html
Цитата :
Ромаюн
04.10.2011 | вторник ответить
Наш друг Жозе обитает, конечно, не в Чаде, но в Танзании. Про танзанийскую жисть он пишет довольно занятные статьи в колонке на Лива.ком.уа и в своем блоге рулончег: http://ruloncheg.livejournal.com/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Игра в Каддафи   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Игра в Каддафи
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Левый клуб :: На левой стороне :: Интервью-
Перейти: