Левый клуб

Клуб для тех, кто не боится оказаться не правым
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Записки перманентного революционера

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
klaine
Гость



СообщениеТема: 01.12.2010 | среда   Вс Фев 13, 2011 8:53 pm

Цитата :
Цитата :
1. «Ничего не делать, ибо жизнь бесцельна, чё париться то» автор Ромаюн.
Я рад, что Вы меня на первое место поставили.
Мне бы стыдно было занимать первое место в подобном «поп оф зе топ».

Не хотите не надо. Роман, берегите нервы, дольше проживёте.

Цитата :
2) с какой целью (каких результатов и в какие сроки планируете добиться).
Нет сроков, и быть не может. Есть процессы, которые начнутся рано или поздно, может быть уже без нас, более разумным поколением, чем вы и я.

Цитата :
1) что именно;
Роман, я могу благодарить капитализм только за то, что …. Вы оставили школу ( в качестве учителя).
Вернуться к началу Перейти вниз
Jose
Гость



СообщениеТема: 01.12.2010 | среда   Вс Фев 13, 2011 8:54 pm

Цитата :
Вы мне объясните, что в этих терминах, так сказать, есть положительного, вне капиталистических ценностей, а я глупый может и вразумлю вашим речам?
Да ничего нет не положительного ни отрицательного, когда живешь при капитализме глупо его просто игнорировать. Вы вот, если не секрет, принципиально чернорабочим что ли работаете или все же развиваетесь как-то в профессиональном отношении?

Цитата :
А как на счёт известной истины, умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих?
Никак. Данная истина не имеет к нашему случаю никакого отношения. Дело не в ошибках, а в том, что очень многое тут зависит от человеческого фактора - твоих личных способностей и внешнего окружения.

Цитата :
Вы серьёзно разницу не фильтруете, между кружком и школой, равно как и Киберплат?
Не фильтрую.

Цитата :
Был такой Jose..... Я понял вашу позицию, любой кипишь, любая организация, любая общественная деятельность..... Как говорил, Остап Ибрагимович обращаясь к ……; - " лично мне вы больше не нужны….".
О, черт, как же я теперь перезимую! klaine, а Вам сколько лет, если не секрет? С цветковской историей есть расхождения какие-нибудь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Spartac
Гость



СообщениеТема: 01.12.2010 | среда   Вс Фев 13, 2011 8:55 pm

Вопрос ко всем мыслящим людям: в чем была ошибка героя "Записок"? Где он сделал неверный шаг, ложный вывод, превратившись в пародию на революционера?
Вернуться к началу Перейти вниз
klaine
Гость



СообщениеТема: 01.12.2010 | среда   Вс Фев 13, 2011 8:57 pm

Цитата :
Да ничего нет не положительного ни отрицательного, когда живешь при капитализме глупо его просто игнорировать. Вы вот, если не секрет, принципиально чернорабочим что ли работаете или все же развиваетесь как-то в профессиональном отношении?
Двум богам служить нельзя. Либо вы принимаете систему и тогда живёте её полноценной жизнью и производственными и социокультурными отношениями. Либо вы эту систему не приемлите и противостоите, как можете. Либо становитесь её жертвой: алкоголиком, наркоманом, бомжом, проституткой, беспризорным и т.д.. В какой-то степени я действительно работаю принципиально.

Цитата :
Никак. Данная истина не имеет к нашему случаю никакого отношения. Дело не в ошибках, а в том, что очень многое тут зависит от человеческого фактора - твоих личных способностей и внешнего окружения.
Я так не думаю, самое прямое отношение. Поясню ниже.

Цитата :
О, черт, как же я теперь перезимую! klaine, а Вам сколько лет, если не секрет? С цветковской историей есть расхождения какие-нибудь?
Мне 26.
Читаем выше, я высказал своё мнение по тексту Цветкова. Мной лишь был задан вопрос, долго ли можно констатировать, или следует искать пути выхода из ступора? И какие могут быть пути? Все многозначительно молчат, думаю, что и у Цветкова, кроме предложения распять ментов, ничего нет. Значит всей его исповеди, грош цена.

Цитата :
Не фильтрую.
Вот вы меня в сектанты записали, потому что я отказывался в одну из сект (левых) вступать. Левая секта это сообщество людей, которые только верой в чудо и пустой агитацией (Мы победим!), ждут, что капитализм загнётся сам собой, а в нашей стране начнётся всеобщее благоденствие, или наступят такие времена, когда левые станут актуальны и им только что и останется возглавить революционное шествие. Так вот вступать лишь бы куда, чтобы и дальше верить в чудо, и заниматься бесполезной тратой времени, равносильно тому, что вообще никуда не вступать.
Абстрактная вера левых в революцию есть сектантство, равно как и в то, что в обозримом будущем её не будет и поэтому не стоит рыпаться, а принять реальность. Конечно, момент революции мы не приблизим, ибо одними молитвами и заклинаниями ничего добиться нереально, только лоб расшибёшь. Вот меня левая абстракция уже утомила, почему я и предлагаю заняться конкретным делом.
Вступив в РКРП или КПРФ и т.п., вы считаете, что там есть возможность изменить ситуацию, так сказать поле для деятельности, однако, во-первых, никто не даст ничего менять, в чужой монастырь со своим уставом не лезь. Во-вторых, уже сейчас мы видим, что за всеми попытками единения (левых), реально происходят обратные процессы, их дробление, членение, атомизация. Партийные городские ячейки, пытаются отделяться от центра, как в случае с КПРФ, когда ЦК (ленинградское дело) снимает, того или иного неугодного парторга и наступает прямая конфронтация. Вообщем примеров с измельчением множество. Эти процессы абсолютно естественны и закономерны, они наглядно демонстрируют стадию распада и вливание свежей крови в организацию уже не поможет.
От части схожая ситуация с Рабкором, не прислушивается к пожеланиям своих активных читателей, обещанный форум, так и остаётся обещанным, хотя на моё письмо в редакцию в марте, я получил ответ, что это дело самого ближайшего времени.
Вернуться к началу Перейти вниз
klaine
Гость



СообщениеТема: 01.12.2010 | среда   Вс Фев 13, 2011 8:58 pm

Мной (и нетолько) неоднократно утверждалось, что через реактуализацию марксисткой теории, будет происходить и актуализация левых. В частности, мной было предложено опираться не только на классический марксизм (так как он устарел), но также и на современные теоретические школы и институты, продолжающие развивать теорию. (Альтернативы, школа Ильенкова и т.д.) Бузгалин указывает, на необходимость связи, от автора теории к наёмному работнику, она может осуществляться через так называемую левую интеллигенцию, желательно сообщества (кружок). Эта связь нужна всем. Автору для корректировки теоретических разработок, левой интеллигенции (качественное развитие, отработка принципов взаимодействия, реальная практика и т.д.), наёмным работникам (осознание классовой принадлежности, классовых целей, интернациональной солидарности и т.д.)

Следующая важная задача перед кружком, это принципы воплощения тех или иных интенций автора их критика и т.д. Налаживание механизмов взаимодействия внутри группы (протоорганизации) и внешних связей с другими кружками, профсоюзами и общественными организациями.

Включение маргинальных левых в реальный процесс работы, возможно уже совсем скоро мы сможем наблюдать трансформацию, так называемых интернет сообществ, вроде ЖЖ, и различных левых групп (протокружков) на различных интернет ресурсах, в кружки, но только при условии общей тенденции. Вот эту тенденцию я предлагаю воплощать.

Ещё один важнейший стимул создания кружка, заключается в следующем. Кружок не должен быть один, в идеале должно быть множество, сеть. Кружок проходит как любая система все стадии: зарождение, жизнь, смерть. Пик кружка знаменует собой стадию начала конца, то есть на этом этапе, возможно, начало нового, зарождение организации – слияние кружков (естественно не всех). Организаций может быть образовано несколько две, три и более, но это уже будут совершенно иные по своему качеству коллективы, созданные на базе творческих левых. Как только организация будет создана, кружковая стадия считается завершённой.

Возможно, этот процесс будет протекать быстрее и увереннее, если левые институты, школы, левые издания (рабкор), будут содействовать и принимать активное участие в этом процессе взаимодействия.

Скажу честно, чуть больше чем пол года назад, у меня ещё теплилась надежда, что если объединить все имеющиеся организации (РКРП, РСДРП, Трудовая Россия и т.д.), создав коалицию, можно будет реально противостоять системе. До этого я действительно знакомился с программами различных партий, активистами, действиями и т.п, наивно полагая, что смогу найти некий авангард, зерно. Не смог. Изучение теории, наблюдения за процессами со стороны, общение с теоретически грамотными левыми и вовсе развенчало мои иллюзии и надежды в эти слабосильные организации.

Признать, что надо начинать с нуля, это уже сэкономить уйму времени и двигаться в верном направлении!
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 01.12.2010 | среда   Вс Фев 13, 2011 8:59 pm

Цитата :
Вопрос ко всем мыслящим людям: в чем была ошибка героя "Записок"? Где он сделал неверный шаг, ложный вывод, превратившись в пародию на революционера?
А когда он вообще был революционером? Я так понимаю, что революционером можно быть при наличии реальных революционных предпосылок. Герой сатиры перепутал время и изначально был пародией.
Но это сугубо мое, "контрреволюционное", мнение)).
Вернуться к началу Перейти вниз
Jose
Гость



СообщениеТема: 01.12.2010 | среда   Вс Фев 13, 2011 9:00 pm

Цитата :
Вопрос ко всем мыслящим людям: в чем была ошибка героя "Записок"? Где он сделал неверный шаг, ложный вывод, превратившись в пародию на революционера?
Ну в 18 лет так думают многие, никакой роковой ошибки тут пока еще нет.
А вот в 20...

"Мне 20, и я прочитал и проспорил уже достаточно, чтобы написать самую революционную программу для самой революционной организации".

Вот по этому пассажу становится ясно, что шило в анусе у чувака зудело не шуточно.
Ну, а дальше известно: "гнев, страх, все это ведет на темную сторону силы, сделав шаг по темному пути ты уже не сможешь с него свернуть" (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 02.12.2010 | четверг   Вс Фев 13, 2011 9:01 pm

Цитата :
Вопрос ко всем мыслящим людям: в чем была ошибка героя "Записок"? Где он сделал неверный шаг, ложный вывод, превратившись в пародию на революционера?
Автора (Цветкова) отделять от его лирического героя тут неправомерно. А про него можно уверенно сказать, что революционером он никогда и не был, а был и остается громогласным пустословом. Так что, каков автор, таков и герой. Dixi.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: 02.12.2010 | четверг   Вс Фев 13, 2011 9:03 pm

Ну и что? К чему всё это написано?
Да, портрет знакомый, есть такие деятели в оппозиции, несомненно. Но много и других, честных, умных, настоящих. Почему автор не написал о них? Или просто хотел показать каким не должен быть революционер? Вот ведь какое дело, читаешь рассказ и поневоле приходишь к выводу, что не бывает других левых…
В самом тексте я отметил противоречия:

- Автор подводит нас к мысли о том, что главный герой рассказа (он же прообраз современного молодого коммуниста) конченный дурак, но, тем не менее, у этого дурака хватает мозгов защитить диссертацию.
- ЛГ рассказа пытается прикрывать своё ничтожество великими идеями, по этой причине он и стал коммунистом. Но он готов совершенно бескорыстно предоставить своё жильё в распоряжение товарищей из Владивостока, что выдаёт в нём человека широкой души.

«Меня на последнем митинге менты так преследовали, что я поскользнулся, упал, подвернул ногу и неделю хромал.» - смешно читать подобное зная, что оппозиционная деятельность сегодня обернулась сроками для многих левых активистов.
Ленин писал о том, что люди будут оставаться глупыми жертвами обмана до тех пор, пока не научатся видеть за разными заявлениями интересы тех или иных классов. В чьих интересах написан этот рассказ?
Сложено грамотно в литературном плане, читать интересно, но это плохое произведение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Spartac
Гость



СообщениеТема: 03.12.2010 | пятница   Вс Фев 13, 2011 9:06 pm

Не думаю, что памфлет относится к каким-то "ненастоящим", "глупым", "неправильным" революционерам, а где-то есть "настоящие", "умные" и "правильные", о которых Цветков, зараза такая, ничего не пишет, не восхваляет их,прихвостень буржуазии и т.д. Памфлет, пусть в утрированной форме (но такова специфика жанра), но тем не менее отражает траекторию развития левого движения в РФ. А значит в нем можно обнаружить системную ошибку, значимую для всего левого движения. Что делается не так.
Со своей стороны преджположу, что ошибка здесь - возраст 32.

"Все чаще начинаю задумываться, что с рождения принадлежу к немногочисленному племени героев, которым оскорбительно тесен этот несправедливый и косный мир. Такие пассионарии приходят редко, как кометы, чтобы всколыхнуть толпу, испугать и поразить слепых обывателей-морлоков взрывом своей энергии и навсегда погаснуть, так и не будучи понятыми и услышанными почти никем. У толпы своя история, а у героев - своя."

Для Революции не будет никогда "подходящих людей", "подходящих условий" и т.д. Всегда она "не вовремя", всегда "если и состоится, то через много лет", всегда "обыватели тупые и реакционные полуфашисты", которым нафиг не нужна "самая правильная революционная программа".
Короче говоря, альтернативный путь для автора "Записок"- не воображать себя "героем-пассионарием", а сделать Революцию из консерватизма и реакции, "тупости и безразличия толпы", если ее больше не из чего делать.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: 03.12.2010 | пятница    Вс Фев 13, 2011 9:07 pm

Цитата :
Не думаю, что памфлет относится к каким-то "ненастоящим", "глупым", "неправильным" революционерам, а где-то есть "настоящие", "умные" и "правильные", о которых Цветков, зараза такая, ничего не пишет, не восхваляет их,прихвостень буржуазии и т.д. Памфлет, пусть в утрированной форме (но такова специфика жанра), но тем не менее отражает траекторию развития левого движения в РФ. А значит в нем можно обнаружить системную ошибку, значимую для всего левого движения. Что делается не так.
Со своей стороны преджположу, что ошибка здесь - возраст 32.
Цитата :
"Все чаще начинаю задумываться, что с рождения принадлежу к немногочисленному племени героев, которым оскорбительно тесен этот несправедливый и косный мир. Такие пассионарии приходят редко, как кометы, чтобы всколыхнуть толпу, испугать и поразить слепых обывателей-морлоков взрывом своей энергии и навсегда погаснуть, так и не будучи понятыми и услышанными почти никем. У толпы своя история, а у героев - своя."
Для Революции не будет никогда "подходящих людей", "подходящих условий" и т.д. Всегда она "не вовремя", всегда "если и состоится, то через много лет", всегда "обыватели тупые и реакционные полуфашисты", которым нафиг не нужна "самая правильная революционная программа".
Короче говоря, альтернативный путь для автора "Записок"- не воображать себя "героем-пассионарием", а сделать Революцию из консерватизма и реакции, "тупости и безразличия толпы", если ее больше не из чего делать.
Да ведь это всего-навсего саркастический фельетон, в котором очень однобоко, но художественно нарисован современный революционер. Можно ли вообще слишком серьёзно относиться к этому произведению?
Чтобы обнаружить какие-то системные ошибки, нужна всесторонняя аналитическая работа. Её написать гораздо сложнее, чем подобный фельетон.
Вернуться к началу Перейти вниз
AlexBesk
Гость



СообщениеТема: 08.12.2010 | среда   Вс Фев 13, 2011 9:09 pm

По-моему получилось даже очень неплохо. Универсальный текст. Подставляй любую тему и всегда попадешь в десятку. 20 лет занятий рокмузыкой. 20 лет предпринимательства. 20 лет в поисках настоящей любви. 20 лет борьбы с лишним весом. 20 лет на экологическом фронте...
Нет, правда, очень неплохо!
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 09.12.2010 | четверг   Вс Фев 13, 2011 9:10 pm

Цитата :
По-моему получилось даже очень неплохо. Универсальный текст. Подставляй любую тему и всегда попадешь в десятку. 20 лет занятий рокмузыкой. 20 лет предпринимательства. 20 лет в поисках настоящей любви. 20 лет борьбы с лишним весом. 20 лет на экологическом фронте...
Нет, правда, очень неплохо!
Ага, получился универсальный текст ни о чем... Написанный непонятно зачем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Записки перманентного революционера   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Записки перманентного революционера
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Левый клуб :: На левой стороне :: Аналитика-
Перейти: