Левый клуб

Клуб для тех, кто не боится оказаться не правым
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Нужна левая среда без занудства и догматизма

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий
АвторСообщение
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 16.03.2011 | 14:10   Ср Мар 16, 2011 11:28 am

Цитата :
Но вот практическим политиком - был. И потому считал нужным время от времени заявлять, что мы-де тоже русские и потому...
- и что "потому"? А, демагог болтливый? Что же за таинственное "потому" следовало далее у Ленина? Ну-ка, приподнимите завесу над жгучей тайной!Smile

Цитата :
Современные леваки этого заявлять даже из сугубо практических соображений не желают - и это делает им честь, потому как они твердо следуют своим "всечеловеческим" принципам и говорят правду Smile
- а вот тут вы опять пишете типичную для мышления журналиста (а это само по себе несмываемое клеймо, ибо журналист - по определению дилетант) лажу. Поскольку каких-то "усредненных" левых (равно как и правых) не существует, и взгляды в той и другой среде присутствуют весьма различные. Но журнашлюшке проще написать то, что хочется, а не вникать в предмет...

Цитата :
как раз в случае с Финляндией "интернационалистический" расчет оказался как раз верен: 31 января 1918 года (то есть ровно через месяц после формального признания независимости буржуазной Финляндии) в оной стране произошла-таки пролетарская революция Smile
И подавлена она была исключительно благодаря германской интервенции, помешать которой Ленин не мог в силу сами понимаете каких причин
- батенька, вижу - вы таки дуракSad Пролетарская революция в независимой Финляндии и установление советской власти в Финляндии как части советской же России - в принципе два различных сценария с разным исходом. Но, видимо, поцреотическое мышление отличается настолько убогой однолинейностью, что не в силах справиться с осмыслением подобных схем.

Цитата :
Вот только в настоящий момент его можно проявлять ВСЕМ, КРОМЕ РУССКИХ
- об чем и спич. Вот только борцуны с "русским фошшЫзмом" если и именуются левыми, то только вследствие размытости левого политического спектра.
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 16.03.2011 | 14:20   Ср Мар 16, 2011 11:29 am

Цитата :
C точки зрения современного бандитского капитализма
- вы будете удивлены, но капитализм кругом не "бандитский", а самый обыкновенный. Ни к чему вытаскивать на свет этот эпитет из пронафталиненной поцреотической риторики 90-х, поскольку само его употребление подразумевает: капитализм в стране плохой, потому что бандитский, а надо установить хороший (как Ельцин обещал), и будем все в шоколаде. А он, то бишь капитализм, другим не бывает.

Цитата :
Вот только вопрос - от кого он должен получать по шапке? Smile
От власти? Так она его шапок трогать не желает по причинам принципиальным и экономически понятным.
Следовательно - "по шапке" эти бодрячки могут получить только от самих граждан. Но только если они пойдут - страшно сказать! - за русскими националистами
- опять вы туфту написали в силу ограниченности и примитивности своей националистической логики. Не ответите ли: как же в СССР обходилось без национализма? И почему тогда ваш ненаглядный "великий русский народ" (признаков величия которого не разглядеть ни в один микроскопSmile) прекрасно обходился без русских националистов?

Цитата :
Потому как как-бы-русским интернационалистам на их национальные чувства столь же принципиально плевать
- да, представьте себе - плевать, чихать и даже срать с высокого дерева. На вообще всякие национальные "чуйства" - хоть русские, хоть удмуртские, хоть каракалпакские, хоть еще какие. Да, чтоб специально для Ярослава отметить - и на чеченские тоже.
Вернуться к началу Перейти вниз
Lazy Emp
Гость



СообщениеТема: 16.03.2011 | 14:20   Ср Мар 16, 2011 11:31 am

Цитата :
Цитата :
Если некий народ полагает себя "бодрее" прочих, он должен автоматически получать по шапке.
Вот только вопрос - от кого он должен получать по шапке? Smile
От власти? Так она его шапок трогать не желает по причинам принципиальным и экономически понятным.
Так ведь если я правильно понял, по этим же причинам столь "принципиальным и экономически понятным" Вам, Робин и назвал это государство "не являющимся здравомыслящим".

Цитата :
Следовательно - "по шапке" эти бодрячки могут получить только от самих граждан. Но только если они пойдут - страшно сказать! - за русскими националистами. Потому как как-бы-русским интернационалистам на их национальные чувства столь же принципиально плевать.
Этот текст Вам явно господин Ярослав надиктовал, ну сознайтесь? =)))

А если серьезно, то с какого перепугу "левым" должно быть не наплевать в исключительном порядке на предубеждения невежественных обывателей, которые Вы изволили назвать красиво - "национальные чувства"? Эдак "левые" глядишь и покрестяться, в угоду "религиозным чувствам народа" =))
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 314
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   Ср Мар 16, 2011 11:33 am

Цитата :
Цитата :
О каком "едином немецком народе" можно говорить, если Фридрихи и Бисмарки совершали (в 18 и 19 века соответственно) военные походы на Саксонию и Баварию? Smile
- Zoil. вы, пардон, дурак? Или прикалываетесь? Единая германская нация только в XIX веке и образовалась. Стараниями, в частности, того самого Бисмарка.
Обычно я не веду дискуссий на уровне "сам дурак", но тут придется сделать исключение SmileПотому как "создание единой германской нации стараниями Бисмарка" - это перл всем перлам перл.
Ладно, что Робин не знает про то, что Мартин Лютер в 16 веке писал письма "к христианскому дворянству немецкой нации", я еще могу допустить. Но как он ухитрился забыть, про то, что одной из лозунгов революции 1848 года в Германии была именно ликвидация "удельных государств" и объединение всей немецкой нации в одной стране? Smile
Неужто статей Маркса и Энгельса в "Нойе рейнише Цайтунг" не читал? Smile
Или он думает, что то были псевдонимы Бисмарка? Smile

А если серьезно, то Робин просто тупо исходит из усвоенного на уроках истории КПСС определения нации (забывая, что если из этого определения исходить, то придется признать, что и русская нация образовалась не ранее середины 17 века Smile)

Между тем нормальные люди давно уже понимают под "нацией" ЭТНОС. Который может быть един, даже будучи разделен границами нескольких государств.
Те же поляки, например, были единым этносом, хотя жили в пределах той же Германии, Австрии и России - и государство свое (не без усилий Юзефа Пилсудского) восстановили только в 1918.
И что теперь? Будем твердить, что польская нация появилась только в ХХ веке стараниями Пилсудского?

Цитата :
Так что вы вновь продемонстрировали типичный образец мышления невежественного гуманитария(1) + невежественного националиста(2).
Кстати, если что, я не отличаюсь изысканной вежливостью коллеги РомаюнаSmile
См. выше. И нефиг обижаться на "невежественного технаря" - ибо "какою вы мерою меряете, такою же и вам отмеряется" Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Zoil

avatar

Сообщения : 314
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   Ср Мар 16, 2011 11:41 am

Цитата :
Цитата :
Но вот практическим политиком - был. И потому считал нужным время от времени заявлять, что мы-де тоже русские и потому...
- и что "потому"? А, демагог болтливый? Что же за таинственное "потому" следовало далее у Ленина? Ну-ка, приподнимите завесу над жгучей тайной!Smile
Да за ради бога Smile
Продолжу ту фразу:... тоже можем время от времени (особенно - когда припрет) обращаться к национальным чувствам русского народа.

Ну там, например, воззвание "Социалистическое ОТЕЧЕСТВО в опасности" издать в 1918... или в 1920 печатать в своих газетах призывы генерала Брусилова к белым офицерам насчет того, что пора всем русским патриотам вступать в Красную армию. чтобы в ее рядах бороться с исконными врагами России - поляками Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 16.03.2011 | 13:53   Ср Мар 16, 2011 11:46 am

Цитата :
Славянский народ, которому свобода дороже славянства, уже одним этим доказывает свою жизнеспособность, тем самым уже гарантирует себе будущее»
- а что не так? Мне лично тоже социализм дороже непонятно в чем заключающегося "славянства", которое представляет собой всего лишь удобный рычаг для манипулирования недалекими людьми (равно как и "германизм", "чеченскость" и прочий "дух белой расы"). Может, вы еще призовете к солидарности всех белых (например, меня, Ходорковского, Медведева Д.А. и, ну скажем, Новодворской) против всех монголоидов?

Другое дело, что восторги по поводу поляков не оправдались, в результате чего со стороны кого-то из бородатых классиков (не помню, кого конкретно) последовал резонный вывод, что поляки в революционном смысле фуфлыжники, и удел их в дальнейшем - героические глупости (дословную цитату не помню, но за смысл ручаюсь). Скажете, это не подтвердилось практикой?

Цитата :
письмо Энгельса Марксу от 23 мая 1851 г
- а что же вы, батенька, по примеру достославного Кара-Мурзы, опять выдрали цитату из контекста? Полагаю, в надежде, что ленивый собеседник не потрудится проверить, как оно там обстоит на самом деле?Smile Или же вовсе не обращались к первоисточнику, дернув цитатку с какого-нибудь ресурса столь любезных вам поцреотов? На самом же деле там присутствует достаточно здравый анализ ситуации.
А теперь вопрос на засыпку: за что же, собственно, Маркс, Энгельс и прочие прямо-таки ОБЯЗАНЫ были, по мысли отечественных националистов (вами, судя по всему, разделяемой) испытывать пламенную любовь ко всем славянам без различия их политических взглядов, классовой принадлежности и т.д.? Только потому, что они, видите ли, славянами быть изволят?
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 16.03.2011 | 14:39   Ср Мар 16, 2011 11:49 am

Цитата :
Мартин Лютер в 16 веке писал письма "к христианскому дворянству немецкой нации"
- невежественный гуманитарий, я-то, в отличие от вас, знаком с немецким языком, и прекрасно знаю, что сей деятель реформации употреблял слово Volk(народ), а отнюдь не Nation. К тому же, даже если в том или ином тексте, писанном вульгарной латынью (вульгарной - это не ругательство, а общепринятое название тогдашнего варианта латинского языка), он и употребил соответствующий латинизм, то о какой нации может идти речь при отсутствии единого государства и единого экономического пространства? Я ж вам советовал - опирайтесь на первоисточники, а не на сомнительную информацию из национально-озабоченных источников.

Цитата :
одной из лозунгов революции 1848 года в Германии была именно ликвидация "удельных государств" и объединение всей немецкой нации в одной стране?
- "лозунг" вообще-то мужского родаSmile Так если вы сами признаете существование "удельных государств", то неужто непонятно, что о нации в таком положении можно было говорить лишь в виде пожелания на перспективу? Как, кстати, и в тогдашней Италии.

Цитата :
если из этого определения исходить, то придется признать, что и русская нация образовалась не ранее середины 17 века
- а вы станете утверждать, что она образовалась раньше, чем централизованное государство?

Цитата :
нормальные люди давно уже понимают под "нацией" ЭТНОС. Который может быть един, даже будучи разделен границами нескольких государств
- кто эти "нормальные люди"? В каком дурдоме их искать? И, в таком разе, дайте-ка собственное определение этого самого этноса, а то развели излишних сущностей - пора бритву старика Оккама правитьSmile

Цитата :
Те же поляки, например, были единым этносом, хотя жили в пределах той же Германии, Австрии и России - и государство свое (не без усилий Юзефа Пилсудского) восстановили только в 1918.
И что теперь? Будем твердить, что польская нация появилась только в ХХ веке стараниями Пилсудского?
- именно так. Нация, повторю, есть исторически локальная категория, соответствующая капиталистическому способу производства.
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 16.03.2011 | 14:46   Ср Мар 16, 2011 12:10 pm

Цитата :
например, воззвание "Социалистическое ОТЕЧЕСТВО в опасности" издать в 1918...
- а нефиг передергивать, дражайший демагог. Ключевое слово там - "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ", а не абы какое отечество. Напомню еще ленинскую фразу о том, что "все мы оборонцы после..." - дату угадаете? И почему внезапно(tm) после нее большевики заделались оборонцами?

Цитата :
1920 печатать в своих газетах призывы генерала Брусилова к белым офицерам насчет того, что пора всем русским патриотам вступать в Красную армию. чтобы в ее рядах бороться с исконными врагами России - поляками
- ну, так надо ж было настропалить военспецов, дабы использовать их в своих целях. Нормальная практика. Я ж говорил - националистическая риторика представляет собой удобный рычаг для манипуляции недалекими людьми. И почему это большевикам было за него не взяться, если подвернулся?
Кстати, в документах того времени употреблялся однозначный термин "белополяки", несший не национальную, а политическую конкретику. Шоб ви зналиSmile
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 314
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   Ср Мар 16, 2011 12:17 pm

RobinBad пишет:
Цитата :
например, воззвание "Социалистическое ОТЕЧЕСТВО в опасности" издать в 1918...
- а нефиг передергивать, дражайший демагог. Ключевое слово там - "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ", а не абы какое отечество. Напомню еще ленинскую фразу о том, что "все мы оборонцы после..." - дату угадаете? И почему внезапно(tm) после нее большевики заделались оборонцами?
Ага, как же... Только вот совсем некрасиво получится - до 25.10.1917 нам на национальные чувства русских плевать, а после 25-го - ОТЕЧЕСТВО в опасности... если заранее что-нибудь про "национальную гордость великороссов" не сказать Smile

RobinBad пишет:
Цитата :
1920 печатать в своих газетах призывы генерала Брусилова к белым офицерам насчет того, что пора всем русским патриотам вступать в Красную армию. чтобы в ее рядах бороться с исконными врагами России - поляками
- ну, так надо ж было настропалить военспецов, дабы использовать их в своих целях. Нормальная практика.
Совершенно согласен.Smile

RobinBad пишет:
Я ж говорил - националистическая риторика представляет собой удобный рычаг для манипуляции недалекими людьми. И почему это большевикам было за него не взяться, если подвернулся?
Действительно - фиг ли сознательным пролетариям не втереть про "извечных врагов России", если надо Smile

RobinBad пишет:
Кстати, в документах того времени употреблялся однозначный термин "белополяки", несший не национальную, а политическую конкретику. Шоб ви зналиSmile
Кстати Брусилов ни о каких БЕЛО-поляках не писал Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Zoil

avatar

Сообщения : 314
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   Ср Мар 16, 2011 12:23 pm

RobinBad пишет:
Цитата :
Мартин Лютер в 16 веке писал письма "к христианскому дворянству немецкой нации"
- невежественный гуманитарий, я-то, в отличие от вас, знаком с немецким языком, и прекрасно знаю, что сей деятель реформации употреблял слово Volk(народ), а отнюдь не Nation. К тому же, даже если в том или ином тексте, писанном вульгарной латынью (вульгарной - это не ругательство, а общепринятое название тогдашнего варианта латинского языка), он и употребил соответствующий латинизм, то о какой нации может идти речь при отсутствии единого государства и единого экономического пространства?
Это в мемориз, однозначно...

RobinBad пишет:
Цитата :
если из этого определения исходить, то придется признать, что и русская нация образовалась не ранее середины 17 века
- а вы станете утверждать, что она образовалась раньше, чем централизованное государство?
Таки да, стану.Smile

RobinBad пишет:
Цитата :
нормальные люди давно уже понимают под "нацией" ЭТНОС. Который может быть един, даже будучи разделен границами нескольких государств
- кто эти "нормальные люди"? В каком дурдоме их искать?
Ага. Все, кто со мной не согласен - идиоты. Классика левой аргументации пошла.

RobinBad пишет:
И, в таком разе, дайте-ка собственное определение этого самого этноса, а то развели излишних сущностей - пора бритву старика Оккама правитьSmile
Общий язык + общая история + историческая судьба + общее национальное самосознание.

RobinBad пишет:
Цитата :
Те же поляки, например, были единым этносом, хотя жили в пределах той же Германии, Австрии и России - и государство свое (не без усилий Юзефа Пилсудского) восстановили только в 1918.
И что теперь? Будем твердить, что польская нация появилась только в ХХ веке стараниями Пилсудского?
- именно так.
Вопросов больше не имею.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 16.03.2011 | 15:22   Ср Мар 16, 2011 12:30 pm

Цитата :
Только вот совсем некрасиво получится - до 25.10.1917 нам на национальные чувства русских плевать, а после 25-го - ОТЕЧЕСТВО в опасности... если заранее что-нибудь про "национальную гордость великороссов" не сказать
- г-н Zoil, у вас определенно наличествует аномалия психики в виде националистической аберрации логики. При чем тут "национальные чувства русских"? Большевикам на них было плевать до того и осталось после того. Обращение было, да будет известно даже столь тупому гуманитарию, как вы, к классовым чувствам, отсюда и слово "социалистическое", а уж потом всякое там "отечество". И призывали его защищать всех, а не только русских, с которыми вы носитесь воистину как олигофрен с декорированной сумкой. И уж тем более, когда Ленин писал статью про национальную гордость великороссов, в которой вы классового содержания то ли не можете разглядеть, то ли не желаете, ему и в голову не приходило, как будет развиваться ситуация. Или вам неизвестен временной промежуток между публикацией этих двух документов? Ах, да, вы ж Ленина не читали, тоько наспех надерганные цитаты на националистических сайтах.

Цитата :
Действительно - фиг ли сознательным пролетариям не втереть про "извечных врагов России", если надо

- г-н Zoil, вы все же идиот? Хрена ли передергивать? Речь шла не о сознательных пролетариях, а о бывших белых офицерах, к которым обращался тот самый Брусилов. Вот этой публике как раз надо было втереть. А из пролетариев какие военспецы? Или вы еще и читать плохо умеете, а, журнашлюшка?

Цитата :
Кстати Брусилов ни о каких БЕЛО-поляках не писал
- так Брусилов и большевиком не был, о чем должны знать даже невежественные журналисты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 314
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   Ср Мар 16, 2011 12:33 pm

Цитата :
Цитата :
Мартин Лютер в 16 веке писал письма "к христианскому дворянству немецкой нации"
- невежественный гуманитарий, я-то, в отличие от вас, знаком с немецким языком, и прекрасно знаю, что сей деятель реформации употреблял слово Volk(народ), а отнюдь не Nation. К тому же, даже если в том или ином тексте, писанном вульгарной латынью (вульгарной - это не ругательство, а общепринятое название тогдашнего варианта латинского языка), он и употребил соответствующий латинизм, то о какой нации может идти речь при отсутствии единого государства и единого экономического пространства?
Это в мемориз, однозначно...

Цитата :
Цитата :
если из этого определения исходить, то придется признать, что и русская нация образовалась не ранее середины 17 века
- а вы станете утверждать, что она образовалась раньше, чем централизованное государство?
Таки да, стану.

Цитата :
нормальные люди давно уже понимают под "нацией" ЭТНОС. Который может быть един, даже будучи разделен границами нескольких государств
- кто эти "нормальные люди"? В каком дурдоме их искать?
Ага. Все, кто со мной не согласен - идиоты. Классика левой аргументации пошла.

Цитата :
И, в таком разе, дайте-ка собственное определение этого самого этноса, а то развели излишних сущностей - пора бритву старика Оккама править
Общий язык + общая история + историческая судьба + общее национальное самосознание.

Цитата :
Цитата :
Те же поляки, например, были единым этносом, хотя жили в пределах той же Германии, Австрии и России - и государство свое (не без усилий Юзефа Пилсудского) восстановили только в 1918.И что теперь? Будем твердить, что польская нация появилась только в ХХ веке стараниями Пилсудского?
- именно так.
Вопросов больше не имею.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Шалопай

avatar

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2011-03-11

СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   Ср Мар 16, 2011 12:42 pm

RobinBad пишет:
- ну, так надо ж было настропалить военспецов, дабы использовать их в своих целях. Нормальная практика. Я ж говорил - националистическая риторика представляет собой удобный рычаг для манипуляции недалекими людьми.

RobinBad пишет:
Хрена ли передергивать? Речь шла не о сознательных пролетариях, а о бывших белых офицерах, к которым обращался тот самый Брусилов. Вот этой публике как раз надо было втереть.

Недалекие белые офицеры-военспецы Laughing
Очарован. Совершенно очарован lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 16.03.2011 | 15:40   Ср Мар 16, 2011 1:21 pm

Цитата :
Больше сюда отвечать не буду - достало уже эту бесконечную ленту ответов прокручивать заново после каждого поста.
Желающие доругаться могут сделать тут:
http://rabkor.forumoscop.com/t58p255-topic#1146
- как говорится, слив засчитан. Господин националист, так и не сумев ничего сказать по делу, предпочел свалить - очевидно, в уютную компанию других национально-2,71банутых. Результат вполне прогнозируемый.
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 16.03.2011 | 15:52   Ср Мар 16, 2011 1:23 pm

Чуток вдогонку, хотя и чувствую, что г-н Zoil свалил под благовидным предлогом с ристалищаSmile

Цитата :
Общий язык + общая история + историческая судьба + общее национальное самосознание
- это у него такое определение этноса. Забавно - общность экономической деятельности, без которой о нации (она же, по Zoil`у, = этносу) и говорить смешно, даже намеком не фигурирует. Зато "историческая судьба" налицо - а что это, собственно, за штука? Карма? Рок? Фатум? Предполагайте, что хотите. Или вот - "национальное самосознание". Значит, обращаясь к вышерассматривающемуся примеру, живут пара пейзан, парлеющих на разных диалектах, но более-менее понимающих друг друга - один в окрестностях Парижа, другой, соответственно, Дижона, а дело веке в XIV-м. Один себя числит исконным лягушатником, другой - тоже? - хрен там, бургундцем. Какое "национальное сознание" их объединяет?

В общем, так и остался пресловутый этнос чем-то расплывчатым и неопределенным...
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 314
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   Ср Мар 16, 2011 1:27 pm

RobinBad пишет:
Чуток вдогонку, хотя и чувствую, что г-н Zoil свалил под благовидным предлогом с ристалищаSmile
Только ради этого отвечу. Но в последний раз.

RobinBad пишет:
Цитата :
Общий язык + общая история + историческая судьба + общее национальное самосознание
- это у него такое определение этноса.
Вообще-то не только у меня, но за комплимент спасибо.

RobinBad пишет:
Забавно - общность экономической деятельности, без которой о нации (она же, по Zoil`у, = этносу) и говорить смешно, даже намеком не фигурирует.
Э-э-э... А какая, если не секрет, общность экономической деятельности, наблюдается... ну, например, у цыган? Или евреев? Или езидов? Да вообще у любых народов, живущих в диаспоре?

RobinBad пишет:
Зато "историческая судьба" налицо - а что это, собственно, за штука? Карма? Рок? Фатум? Предполагайте, что хотите.
Включить тупого - безотказный прием.Smile

RobinBad пишет:
Или вот - "национальное самосознание". Значит, обращаясь к вышерассматривающемуся примеру, живут пара пейзан, парлеющих на разных диалектах, но более-менее понимающих друг друга - один в окрестностях Парижа, другой, соответственно, Дижона, а дело веке в XIV-м. Один себя числит исконным лягушатником, другой - тоже? - хрен там, бургундцем. Какое "национальное сознание" их объединяет?
Ага. Более того скажу - жители Эльзаса еще в начале 18 века считали себя почему-то немцами (которых, впрочем, тогда как нации тоже не былоSmile)
Ну не ведает наш безграмотный технарь, что формирование ядра современного французского этноса (север и центр Франции) современные историки относят к 13 веку. А единого французского этноса - именно ко времени Столетней войны.

RobinBad пишет:
В общем, так и остался пресловутый этнос чем-то расплывчатым и неопределенным...
Ну разумеется... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Шалопай

avatar

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2011-03-11

СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   Ср Мар 16, 2011 1:32 pm

RobinBad пишет:
Цитата :
Славянский народ, которому свобода дороже славянства, уже одним этим доказывает свою жизнеспособность, тем самым уже гарантирует себе будущее
- а что не так?

Левый товарисч в запале даже историю Второй Мировой войны забыл Smile
Тогда поляки тоже выбирали между "свободой" (то есть "великими демократиями Запада") и "славянством" (то есть СССР).
Демократии ляхов, как водится, слили в 1939 - и кабы не СССР то бодрые дойчи этих "гарантировавших себе будущее" умников вообще бы на мыло переработали. Промышленным способом причем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
??????
Гость



СообщениеТема: 16.03.2011 | среда   Чт Мар 17, 2011 9:38 am

Цитата :
г-н Zoil свалил под благовидным предлогом с ристалищаSmile
Цитата :
Общий язык + общая история + историческая судьба + общее национальное самосознание
- это у него такое определение этноса.
Нет, он не мог уйти, не сказав последнего, судьбоносного слова... (см. ниже).
А про судьбу и прочее самосознание - меня впечатлило - даже навеяло те времена, когда я с почтением бредни Нарочницкой читал в "Россия и русские в мировой истории".
Ностальгия)).
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 17.03.2011 | 08:18   Чт Мар 17, 2011 9:40 am

Цитата :
А какая, если не секрет, общность экономической деятельности, наблюдается... ну, например, у цыган?
- а цыгане и не нация. Так, народ. Или, если угодно, этнос. Ни своего государства, ни общего для всех языка. В общем, никчемушные фуфлыжники на обочине исторического процесса.

Цитата :
Или евреев?
- евреи стали нацией с образованием Израиля. До этого представляли собой не более, чем разбросанные по миру диаспоры. Кстати, европейские евреи очень даже не идентичны, например, азиатским.

Цитата :
Включить тупого - безотказный прием
- и некий Zoil им усиленно пользуется - за неимением лучших, вероятно. Так и что же такое есть эта дурацкая "историческая судьба"? Определение дать можете, или как вседа станете крутить ж@пой и "съезжать на базаре"?

Цитата :
формирование ядра современного французского этноса (север и центр Франции) современные историки относят к 13 веку. А единого французского этноса - именно ко времени Столетней войны
- невежественная журрнашлюшка опять пустилась в передергивание. Этноса - а не нации. Да и то не всего этноса в целом, а лишь ядра.

Ох, не дружит Zoil с логикойSad
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 17.03.2011 | 08:21   Чт Мар 17, 2011 9:42 am

Цитата :
Снегирева Л.И. История России: Учебное пособие для абитуриентов. Томск, 2006. Ч. I. С. 111;
Век живи - век учись
Ага, теперь ясен источник школярских познаний невежественного Zoil`а... Нет уж, я предпочту учиться по более серьезной литературе, чем пособия для олигофренов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 314
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   Чт Мар 17, 2011 10:10 am

Ромаюн пишет:
Цитата :
Общий язык + общая история + историческая судьба + общее национальное самосознание
навеяло те времена, когда я с почтением бредни Нарочницкой читал в "Россия и русские в мировой истории".
RobinBad пишет:
Цитата :
Снегирева Л.И. История России: Учебное пособие для абитуриентов. Томск, 2006. Ч. I. С. 111;
Ага, теперь ясен источник школярских познаний невежественного Zoil`а... Нет уж, я предпочту учиться по более серьезной литературе, чем пособия для олигофренов.
No comments Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Reihskanzler

avatar

Сообщения : 30
Дата регистрации : 2011-02-04

СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   Чт Мар 17, 2011 11:21 am

Краткий синопсис "дискуссии":

Zoil пишет:
Между тем нормальные люди давно уже понимают под "нацией" ЭТНОС. Который может быть един, даже будучи разделен границами нескольких государств.

RobinBad пишет:
в таком разе, дайте-ка собственное определение этого самого этноса

Zoil пишет:
Общий язык + общая история + историческая судьба + общее национальное самосознание.

RobinBad пишет:
Забавно - общность экономической деятельности, без которой о нации (она же, по Zoil`у, = этносу) и говорить смешно, даже намеком не фигурирует.

Zoil пишет:
Э-э-э... А какая, если не секрет, общность экономической деятельности, наблюдается... ну, например, у цыган? Или евреев? Или езидов? Да вообще у любых народов, живущих в диаспоре?

RobinBad пишет:
Цитата :
А какая, если не секрет, общность экономической деятельности, наблюдается... ну, например, у цыган?
- а цыгане и не нация. Так, народ. Или, если угодно, этнос.

Не знаю кто как, а я рыдалЪ lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   Чт Мар 17, 2011 11:32 am

Цитата :
Не знаю кто как, а я рыдалЪ
А я всегда знал, что леваки - идиоты Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Хунвэйбин

avatar

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2011-02-01

СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   Чт Мар 17, 2011 12:12 pm

Reihskanzler пишет:
Краткий синопсис "дискуссии":

Zoil пишет:
Между тем нормальные люди давно уже понимают под "нацией" ЭТНОС. Который может быть един, даже будучи разделен границами нескольких государств.

RobinBad пишет:
в таком разе, дайте-ка собственное определение этого самого этноса

Zoil пишет:
Общий язык + общая история + историческая судьба + общее национальное самосознание.

RobinBad пишет:
Забавно - общность экономической деятельности, без которой о нации (она же, по Zoil`у, = этносу) и говорить смешно, даже намеком не фигурирует.

Zoil пишет:
Э-э-э... А какая, если не секрет, общность экономической деятельности, наблюдается... ну, например, у цыган? Или евреев? Или езидов? Да вообще у любых народов, живущих в диаспоре?

RobinBad пишет:
Цитата :
А какая, если не секрет, общность экономической деятельности, наблюдается... ну, например, у цыган?
- а цыгане и не нация. Так, народ. Или, если угодно, этнос.

Не знаю кто как, а я рыдалЪ lol!
М-да... Печально... А ведь Робин до недавних пор производил впечатление вменяемого человека... Sad

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 17.03.2011 | 14:09   Чт Мар 17, 2011 12:19 pm

Цитата :
No comments Smile
- вспомнился анеклот: англичанин уходит, не прощаясь, еврей жн прощается-прощается, но никак не уходитSmile
Раз уж тут звучит националистическая тема, как же обойтись в ней без злобных жЫдомасонов! Ну, мне-то не привыкать, я и так известен как главный жЫдомасон и сталинист, но вы, Zoil... Неужто самый крутой местный русский националист... пардон, еврей?SmileSmileSmile
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Нужна левая среда без занудства и догматизма   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Нужна левая среда без занудства и догматизма
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 11 из 14На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий
 Похожие темы
-
» Москва!Очень нужна кровь!
» Гомель. Очень нужна помощь и совет.
» Москва, нужна няня...
» Кому нужна учеба: маме или сыну???
» Нужна няня!

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Левый клуб :: На левой стороне :: Интервью-
Перейти: