Левый клуб

Клуб для тех, кто не боится оказаться не правым
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 В защиту Каддафи

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Zoil

avatar

Сообщения : 314
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: В защиту Каддафи   Пн Мар 07, 2011 8:35 am

http://www.rabkor.ru/debate/12261.html
Дмитрий Костенко. В защиту Каддафи
Последний оплот социализма на Ближнем Востоке

25.02.2011 | 03:45
Все сегодня говорят о волне народных революций, прокатившихся по странам Магриба. Но то, что на первый взгляд выглядит как единый процесс, на самом деле имеет более сложную природу. Выступления в народных масс Египте, где около 40 миллионов человек находятся за чертой бедности, являются вполне закономерными. Другое дело - волнения в Ливии, стране, где социальное государство равномерно распределяет сверхдоходы от нефти и газа между всем населением. Стране, где на улицах нет нищих и где долгие годы проводились смелые социальные эксперименты. Население страны всего шесть миллионов, это сплошной «средний класс». На должностях дворников работают гастарбайтеры из Тропической Африки. Может, это и не вполне соответствует идеальной утопии, но ясно то, что в Ливии особых социальных причин для народных выступлений не было.

Имело место лишь фрондирование диссидентов, извечное желание радикальных исламистов отбросить в прошлое светское общество, где женщины свободно ходят по улицам с открытыми лицами и непокрытыми головами. И тех и других используют племенные вожди, которые хотят контролировать всю выручку от нефти, а не делиться ей с населением.

В Триполи, в отличие от соседнего Каира, нет не только нищих, но и шикарных дворцов там тоже нету - вся лишняя недвижимость изымается. Жильем и недвижимостью в стране торговать нельзя. Собственником жилища по «Зеленой книге» считается тот, кто занял его и живет в нем. То есть сквоттерство официально закреплено в тексте, который заменяет Джамахирии конституцию. Конечно, все лишь декларации, а на практике там есть и армия, и секретные службы. Но покажите хоть одну современную страну, где это хотя бы декларировалось? Ну, кроме Венесуэлы, может быть.

Сам Муаммар Каддафи был в 1969 году, в период сентябрьской революции, настоящим Че Геварой Ближнего Востока. В 28 лет, когда к нему в руки попала власть, он думал только о том, как от нее отказаться. Он на тот момент был фанатом Насера и сторонником арабского единства. На следующий день после своего переворота прилетел к уже смертельно больному стареющему Насеру с призывом «придите и владейте нами». А Насер его только по плечу дружески похлопал. Он уже имел негативный опыт объединения в одно государство с Сирией в конце 50-х.

Каддафи сказал Бургибе: «Давай объединяться. Ты арабский социалист, и я тоже». Какие-то формальные протоколы о намерениях он и с Тунисом, и с Египтом подписал, но те его обманули, за что Каддафи на них жестоко обиделся. Через несколько лет чуть до войны с Садатом не дошло. Потом засел за изучение разных течений социализма. Полные собрания сочинений Бакунина и Кропоткиным по его указанию были переведены на арабский, даже Троцкого, для любви к которому у арабов мало причин, и того издал. Результатом штудий разных направлений социализма стала Третья мировая теория. Уже не национальный арабский социализм, а универсальное учение, альтернативное как капитализму и парламентской демократии, так и советской однопартийной социалистической системе. Все это изложено в «Зеленой Книге» и реализовано на практике в создании принципиально новой формы организации общества-джамахирии - государства масс.

Во многом социализм Каддафи был более радикальным, чем в Советском Союзе. Представьте себе: в восточной стране была полностью ликвидирована базарная торговля. Одно время в начале 80-х были только государственные магазины. Он страшно любопытен: как только узнает про какое новшество, непременно норовит внедрить его в собственной стране. Создали в Иране корпус стражей исламской революции, он у себя похожее ополчение создает - корпус стражей джамахирии. Создал Европейский Союз единое пространство без границ, Каддафи создает Африканский союз и делает безвизовый въезд в Ливию для всех граждан этого союза.

А еще был 1986 год, когда Шестой флот США бомбардировал побережье Ливии, стер с лица Земли его резиденцию и убил его приемную дочь. В отместку Каддафи принес ритуальную жертву - собственноручно зарезал корову, на которой было написано «Рейган-ковбой», и пригрозил, что вступит в Организацию Варшавского договора и сделает свои порты базой ВМФ СССР в Средиземноморье. А поводом для этого послужили обвинения в том, что Ливия спонсирует международных терроризм. Вот только под международным терроризмом тогда понималась, не мрачная «Аль-Каида», а революционные романтики из «Красных Бригад», РАФ и «Аксьон Директ».

Каддафи - веселый безумец, неутомимый экспериментатор, конечно, подуставший, но имеющий славное прошлое. И что могут предложить те, кто сегодня поднимает знамя династии короля Идриса. Шариатский халифат? Распад страны на племенные анклавы, как в Сомали? Или реставрацию монархии, превращение страны в еще один наследственный эмират? Позитивной программы не просматривается, а негатив нагнетает канал «Аль-Джазира», базирующийся в Катаре - главном конкуренте Ливии на рынке газа.

Дмитрий Костенко
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
??????
Гость



СообщениеТема: 25.02.2011 | пятница   Пн Мар 07, 2011 8:37 am

Цитата :
А еще был 1984 год, когда Шестой флот США бомбардировал побережье Ливии, стер с лица Земли его резиденцию и убил его приемного сына
тока это был 1986-й.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????? ?
Гость



СообщениеТема: 25.02.2011 | пятница    Пн Мар 07, 2011 8:38 am

Цитата :
"Население страны всего два миллиона, это сплошной «средний класс»"
ООН считает, что население Ливии 6,5 миллионов.
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 25.02.2011 | пятница   Пн Мар 07, 2011 8:39 am

Да, перепутал 1984 и 1986 годы, что простительно для человека, который ориентируется на собственные воспоминания, а не на письменные источники. Данные по населению Ливии приводятся по книгам Егорина, где он упоминал о двух миллионах населения, на момент попыток Каддафи осуществить проекты объединения с соседними арабскими странами. Понятно что писал впопыхах, стремясь поспеть за стремительно разворачивающимися событиями и сверять статистику времени не было. В любом случае Ливия малонаселенная страна в отличие от густозаселенного Египта.
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 25.02.2011 | пятница   Пн Мар 07, 2011 8:40 am

Ну да и еще пока еще никто не поставил еще одно лыко в строку покритикую себя сам. При бомбардировке погиб не приемный сын Каддафи, а приемная дочь. Позор мне. Еще одно последствие ночного торопыжчества.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 25.02.2011 | пятница   Пн Мар 07, 2011 8:41 am

Цитата :
Да, перепутал 1984 и 1986 годы, что простительно для человека, который ориентируется на собственные воспоминания, а не на письменные источники. Данные по населению Ливии приводятся по книгам Егорина, где он упоминал о двух миллионах населения, на момент попыток Каддафи осуществить проекты объединения с соседними арабскими странами. Понятно что писал впопыхах, стремясь поспеть за стремительно разворачивающимися событиями и сверять статистику времени не было. В любом случае Ливия малонаселенная страна в отличие от густозаселенного Египта.
Радует, что Вы конструктивно воспринимаете критику)). Разве на Рабкоре нельзя подредактировать текст в таких деталях как год или пол детей?))

По существу скажу вот что: тон Вашей статьи какой-то разухабисто-иронический, что, возможно, присуще Вам как деятелю анархического бомонда, но в данном случае создает впечатление пародийности. До середины текста я полагал, что Вы излагаете некий неверный взгляд и над ним стебетесь.

Использование же какого-то цифрового материала, каких-то данных о росте благосостояния ливийцев в годы правления Каддафи выглядело аргументом.

А так... читатель понял, что Вам нравится веселый дядяша 69 лет от роду, но читатель читает (смотрит) и другие источники, а они сообщают, что Каддафи крайне авторитарен, своих соратников и оппозиционеров лично убивает из автомата (как и про Вас ходила байка, прочитал я сегодня у Никонова)), что вместо построения единого общества Каддафи балансирует между вождями племен, подкидывая им различные преференции по ситуации, что в Ливии велико расслоение и т.п.

Про поддержку терроризма, милитаризм и ограничение свобод не будем - мы ж не на "Эхо Москвы")).

Вы пишете, что ливийцы отлично живут при Каддафи - но так ли это? Продекларировать в залихватской манере Вам это удалось, а доказать - нет.

Вот и все претензии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Opengame
Гость



СообщениеТема: 26.02.2011 | суббота   Пн Мар 07, 2011 8:42 am

Помнится, Борис Юльевич утверждал, что народы Египта и Туниса поднялись против ненавистного неолиберализма. Что-то он скажет по поводу событий в Ливии?
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 26.02.2011 | суббота   Пн Мар 07, 2011 8:43 am

Ох накосячил...

С Хабибом Бугрибой конечно Каддафи об объединении договаривался, а не с Бен Али. Бен Али ведь сам сверг Бугрибу в ходе "жасминовой революции" году эдак в 1987.
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 26.02.2011 | суббота   Пн Мар 07, 2011 8:44 am

Цитата :
Вы пишете, что ливийцы отлично живут при Каддафи - но так ли это? Продекларировать в залихватской манере Вам это удалось, а доказать - нет.
Вот и все претензии
Доказательства: ездил - видел нищих нет, на базаре не торгуются, что для арабского Востока нонсенс, многие вообще не работают живут на пособие. Про дворников тоже говорили- ливийцы даже бедные дворниками не работают, дворники из Мали. Видел в продаже Троцкого на арабском. И в у людей какое-то успокоенное фаталисткое отношение к реальности было, никто никуда не спешил, дела делались неспешно, никто не напрягался. Считалось, что как нибудь все устроится, а если не устроиться, то и ладно. И это в конце 2009 я там был. Представить, что те самые люди выходят на улицы тысячами протестовать и стреляют друг в друга - в голове не укладывается. Там был брежневский застой в политике + материальное изобилие на полках магазинов. Это еще год назад. Определенно глубинных оснований для протестов у населения не было. Явно ситуацию раскачали искусственно. И кто бы не победил, ситуация будет много хуже, чем раньше.
Вернуться к началу Перейти вниз
arsenev
Гость



СообщениеТема: 27.02.2011 | воскресенье   Пн Мар 07, 2011 8:45 am

Барин долго раздавал сверх-прибыли с барского плеча, теперь вот дает по шапкам (пресловутые авиация и сверх-агрессия)
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 27.02.2011 | воскресенье   Пн Мар 07, 2011 8:46 am

Цитата :
Доказательства: ездил - видел нищих нет, на базаре не торгуются, что для арабского Востока нонсенс, многие вообще не работают живут на пособие. Про дворников тоже говорили- ливийцы даже бедные дворниками не работают, дворники из Мали. Видел в продаже Троцкого на арабском. И в у людей какое-то успокоенное фаталисткое отношение к реальности было, никто никуда не спешил, дела делались неспешно, никто не напрягался. Считалось, что как нибудь все устроится, а если не устроиться, то и ладно. И это в конце 2009 я там был. Представить, что те самые люди выходят на улицы тысячами протестовать и стреляют друг в друга - в голове не укладывается. Там был брежневский застой в политике + материальное изобилие на полках магазинов. Это еще год назад. Определенно глубинных оснований для протестов у населения не было. Явно ситуацию раскачали искусственно. И кто бы не победил, ситуация будет много хуже, чем раньше.
Не, ну у нас дефицита тоже нет, полки полные, бухтят, правда, многие - так и при Брежневе бухтели.
Я лично полагаю, что и Февральская революция была во многом плодом ложного сознания масс и борьбы элит - потому что даже военные тяготы касались отнюдь не всех, а последовавший хаос и гражданская война принесли куда бОльшие бедствия.
Так и здесь - революции люди устраивают из странной веры в то, что "другой мир возможен" - а в чем он такой уж другой?!
А здесь море молодежи, всегда найдутся поводы для недовольства всем на свете)).
Вернуться к началу Перейти вниз
ildar
Гость



СообщениеТема: 27.02.2011 | воскресенье   Пн Мар 07, 2011 8:47 am

Доказательства, конечно, у Д. Костенко - супер! Был - видел - живут хорошо! Это мне напомнило, как в свое время Сталин работал с фейхтвангерами, барбюсами и прочими прогрессивными деятелями, которых возили по Союзу, кормили, поили, а те потом рассказывали на Западе, какая это замечательная страна. Д.Костенко, как "представителю анархического бомонда" не позавидуешь, задача у него слишком сложная: оправдать доброго дедушку Каддафи, который бомбит свое население с воздуха (как это делал в свое время Муссолини в Ливии).
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 27.02.2011 | воскресенье   Пн Мар 07, 2011 8:48 am

Каддафи, который бомбит свое население с воздуха (как это делал в свое время Муссолини в Ливии).
Не факт что такие бомбёжки имеют место быть. Вполне могут быть эти бомбёжки только лишь анти-ливийской пропагандой.
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 27.02.2011 | воскресенье   Пн Мар 07, 2011 8:49 am

Планомерный рост числа "жертв авиационной боммбёжки мирных демонстрантов" от сотни до тысячи человек напоминает аналогичные сообщения о жертвах грузинского обстрела Цхинвали во время олимпийской войны в Южной Осетии в августе 2008 года. Тогда счёт жертв дошёл, помнится, до 2000 человек, а после проверки едва превысил 100 (или даже не превысил, не помню точно). И не мирного населения, а ополченцев (то есть комбатантов).
Вернуться к началу Перейти вниз
klaine
Гость



СообщениеТема: 27.02.2011 | воскресенье   Пн Мар 07, 2011 8:50 am

Цитата :
Я лично полагаю, что и Февральская революция была во многом плодом ложного сознания масс и борьбы элит - потому что даже военные тяготы касались отнюдь не всех, а последовавший хаос и гражданская война принесли куда бОльшие бедствия.
Роман, по-моему, так вы написали чушь! И какие же элиты пришли к власти?

Кого, пардон, не касалась война? Крестьян? Так продразвёрстка началась ещё в 1916 году. Армия состояла большей частью из тех же крестьян. Что такое продразвёрстка Роман, это означает, что продуктов питания не хватает, соответственно идёт их удорожание на рынке (процветала спекуляция), а значит, тот же рабочий, служащий уже меньше мог себе позволить купить, если его также не призывали на фронт. Положение на фронте в 1916 году складывалось для России, мягко говоря, не очень удачно, что могли компенсировать победы, усугубляли поражения. Не было ложного сознания масс, революция произошла в силу объективных причин.

Ей богу, прям по Солженицыну трактуете.
Вернуться к началу Перейти вниз
ildar
Гость



СообщениеТема: 27.02.2011 | воскресенье   Пн Мар 07, 2011 8:51 am

Цитата :
Цитата :
Каддафи, который бомбит свое население с воздуха (как это делал в свое время Муссолини в Ливии).
Не факт что такие бомбёжки имеют место быть. Вполне могут быть эти бомбёжки только лишь анти-ливийской пропагандой.
А кому и зачем понадобились эта жуткая анти-ливийская пропаганда?
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 27.02.2011 | воскресенье   Пн Мар 07, 2011 8:52 am


Цитата :
Цитата :
Цитата :
Каддафи, который бомбит свое население с воздуха (как это делал в свое время Муссолини в Ливии).
Не факт что такие бомбёжки имеют место быть. Вполне могут быть эти бомбёжки только лишь анти-ливийской пропагандой.
А кому и зачем понадобились эта жуткая анти-ливийская пропаганда?
Тем, кто её ведёт.
Вот взять хотя бы сообщение о том, что лётчик истребителя, которому дали приказ расстрелять демонстрантов, вместо этого направил самолёт в землю, предварительно катапультировавшись.
Я с трудом представляю, как с реактивного истребителя можно расстреливать людей на земле. Это же не вертолёт, который может зависнуть над площадью, чтобы прицелится по находящимся на ней людям. Истребителя предназначены для воздушного боя, если не ошибаюсь.
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 27.02.2011 | воскресенье   Пн Мар 07, 2011 8:53 am

По поводу косяков - редакцией была поставлена задача за полтора часа написать статью, с изложением моей позиции. Сел и написал. Не сверяясь с Википедией.

Касательно точки зрения "народная революция и людоед Каддафи". У баррикады нет третьей стороны. У Каддафи был четко очерченный социальный проект. Он во многом от него отступил, но социальных завоеваний еще много. У оппозиции четкого социального проекта не просматривается. Каддафи защищается, но и повстанцы не вегетарианцы. Причем большинство из них - бывшие чиновники режима. Но они винтики режима, карьеристы, вчера славившие лидера и режим, которые едва изменилась конъюктура словно крысы побежали с тонущего корабля. А Муаммар на протяжении десятилетий доказывал свою приверженность экспериментам с самоуправлением, социализмом, прямой демократией и общеафриканским единством.

Любая цветная революция начинается с демагогии о свободе, а потом идет присвоение результатов лидерами. Сильно лучше стали жить в Киргизии, Грузии, на Украине после их "майданов"? С чего лучше станет жить народам Туниса, Египта и Ливии после победы тамошних «оранжевых»? Откуда возьмутся ресурсы для этого? В Ливии точно будет хуже, чем раньше.
Вернуться к началу Перейти вниз
ildar
Гость



СообщениеТема: 28.02.2011 | понедельник   Пн Мар 07, 2011 8:55 am

Цитата :
Цитата :
Цитата :
Цитата :
Каддафи, который бомбит свое население с воздуха (как это делал в свое время Муссолини в Ливии).
Не факт что такие бомбёжки имеют место быть. Вполне могут быть эти бомбёжки только лишь анти-ливийской пропагандой.
А кому и зачем понадобились эта жуткая анти-ливийская пропаганда?
Тем, кто её ведёт.
Вот взять хотя бы сообщение о том, что лётчик истребителя, которому дали приказ расстрелять демонстрантов, вместо этого направил самолёт в землю, предварительно катапультировавшись.
Я с трудом представляю, как с реактивного истребителя можно расстреливать людей на земле. Это же не вертолёт, который может зависнуть над площадью, чтобы прицелится по находящимся на ней людям. Истребителя предназначены для воздушного боя, если не ошибаюсь.
Сообщения о бомбежках в Триполи и Бенгази 21 февраля (когда еще была телефонная связь) давали, насколько я знаю, Аль-Джазира и Би-Би-Си. То, что приказ бомбить был, подтверждали разные ливийские официальные лица и военные, включая 2 беглых пилотов. Факт использования авиации в самом начале, 21 или 22 февраля, признал даже сын Каддафи, на ливийском гостелевидении - правда, он сказал, что бомбили только склады боеприпасов. Авиацию Каддафи решил использовать, видимо, по той простой причине, что это до последнего времени был самый надежный род войск, укомплектованный людьми из его племени. И если бомбили "комбатантов", а не мирное население, то спрашивается, откуда вдруг эти комбатанты в Ливии появились? Если толпа захватывает военную базу, как в Бенгази, считать ли их "комбатантами" или "мирными жителями"?

Я допускаю, что еще много неясного относительно того, что конкретно там происходило и происходит. Но очевидно, что и без бомбежек с воздуха, Каддафи устроил там кровавую баню. Трупов более чем достаточно.

И потом раз уж мы подозреваем, что бомбежки - продукт целенаправленной антиливийской пропаганды, то должны сказать, кто именно и зачем ведет эту пропаганду, чтобы конспирологическая цепочка была полной.
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 28.02.2011 | понедельник   Пн Мар 07, 2011 8:56 am

Цитата :
очевидно, что и без бомбежек с воздуха, Каддафи устроил там кровавую баню. Трупов более чем достаточно.
В Цхинвали трупов было больше (2 тысячи против 1 тысячи в Ливии). Но ООН продолжало смотреть олимпиаду, и ни России, ни Грузии, ни Южной Осетии никто санкций не объявил. И как оказалось впоследствии, тысяч трупов так и не было.
Скорее всего никакой тысячи трупов нет и сейчас.
Идёт гражданская война. Военные склады противника бомбятся с воздуха. Это нормально. Для гражданской войны.
Очень удивительно поведение ливийских послов в разных странах. Синхронность их заявлений, что они отрекаются о Каддафи, наводи на мысль, что им такую идею кто-то подал. Клинтон уже обещает всестороннюю помощь оппозиции. О том, что это не будет военная помощь, оговорок нет. То есть САСШ уже готово поставлять вооружение одной из воюющих сторон.
Зачем было САСШ влезать в войну в Югославии? В Афганистане? В Ираке? Сейчас есть хороший повод обосноваться в Ливии. Из Афганистана и Ирака войска как раз выводят.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 28.02.2011 | понедельник   Пн Мар 07, 2011 8:58 am

Цитата :
Цитата :
Я лично полагаю, что и Февральская революция была во многом плодом ложного сознания масс и борьбы элит - потому что даже военные тяготы касались отнюдь не всех, а последовавший хаос и гражданская война принесли куда бОльшие бедствия.
Роман, по-моему, так вы написали чушь! И какие же элиты пришли к власти?

Как какие? Князь Львов, Керенский, Корнилов.

Цитата :
Кого, пардон, не касалась война? Крестьян? Так продразвёрстка началась ещё в 1916 году. Армия состояла большей частью из тех же крестьян. Что такое продразвёрстка Роман, это означает, что продуктов питания не хватает, соответственно идёт их удорожание на рынке (процветала спекуляция), а значит, тот же рабочий, служащий уже меньше мог себе позволить купить, если его также не призывали на фронт.
И что? Вы это называете тяготами? А я ими называю развал системы здравоохранения, транспорта, голод и разруху. Не, ну понятно, "мы все сделаем по уму - у нас революция будет ненапряжной и веселой, вскоре все обзаведемся особняками" - Вы в это верите?
Опыт любой революции показывает, что ее успехи сильно преувеличиваются, а потом начинаются поиски "Объективных причин", почти яблони на Марсе не расцвели - враги, интервенты, общая отсталость, неурожайный год, родимые пятна капитализма, предательство буржуазии, подлость Луи Бонапарта и т.д. и т.п.

Цитата :
Ей богу, прям по Солженицыну трактуете.
Солженицына по данному вопросу не читал. Но ничего ужасного в этом не вижу. На такие статьи как "Партийная организация и партийная литература" плевал я с высокой колокольни...
Тем более и в организации я не состою)).
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 28.02.2011 | понедельник   Пн Мар 07, 2011 8:59 am

Цитата :
Касательно точки зрения "народная революция и людоед Каддафи". У баррикады нет третьей стороны. У Каддафи был четко очерченный социальный проект. Он во многом от него отступил, но социальных завоеваний еще много. У оппозиции четкого социального проекта не просматривается.
Это вероятней всего. Учитывая, что действуют там элиты племен, речь идет, скорей всего, о повышении своей роли в общеливийской политике.

Цитата :
Любая цветная революция начинается с демагогии о свободе, а потом идет присвоение результатов лидерами. Сильно лучше стали жить в Киргизии, Грузии, на Украине после их "майданов"? С чего лучше станет жить народам Туниса, Египта и Ливии после победы тамошних «оранжевых»? Откуда возьмутся ресурсы для этого? В Ливии точно будет хуже, чем раньше.
А после какой революции стало лучше в течение ближайших 10 лет?
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость



СообщениеТема: 01.03.2011 | вторник   Пн Мар 07, 2011 9:00 am

Цитата :
И потом раз уж мы подозреваем, что бомбежки - продукт целенаправленной антиливийской пропаганды, то должны сказать, кто именно и зачем ведет эту пропаганду, чтобы конспирологическая цепочка была полной.
Появились сообщения СМИ о том, что САСШ ведёт переговоры со своими собюниками в НАТО о военном вмешательстве в Ливию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Lazy Emp
Гость



СообщениеТема: 01.03.2011 | вторник   Пн Мар 07, 2011 9:02 am

Цитата :
Любая цветная революция начинается с демагогии о свободе, а потом идет присвоение результатов лидерами. Сильно лучше стали жить в Киргизии, Грузии, на Украине после их "майданов"? С чего лучше станет жить народам Туниса, Египта и Ливии после победы тамошних «оранжевых»? Откуда возьмутся ресурсы для этого? В Ливии точно будет хуже, чем раньше.
А после какой революции стало лучше в течение ближайших 10 лет?

Роман, насколько я помню, Вы сами стоите на той позиции, что явлениям следует давать четкие дифиниции, а относительно "оранжевых революций" если память мне не изменяет высказывались в том духе, что по сути "революциями" они не были, на том основании, что социальный строй в их результате оставался по сути неизменным.

Мне кажется Вы сейчас в полемическом запале не на то обратили внимание - еще рано говорить о том, что происходящие в "арабском мире" процессы могут называться "революциями". ИМХО =)
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 01.03.2011 | вторник   Пн Мар 07, 2011 9:03 am

Цитата :
Цитата :
Любая цветная революция начинается с демагогии о свободе, а потом идет присвоение результатов лидерами. Сильно лучше стали жить в Киргизии, Грузии, на Украине после их "майданов"? С чего лучше станет жить народам Туниса, Египта и Ливии после победы тамошних «оранжевых»? Откуда возьмутся ресурсы для этого? В Ливии точно будет хуже, чем раньше.
А после какой революции стало лучше в течение ближайших 10 лет?
Роман, насколько я помню, Вы сами стоите на той позиции, что явлениям следует давать четкие дифиниции, а относительно "оранжевых революций" если память мне не изменяет высказывались в том духе, что по сути "революциями" они не были, на том основании, что социальный строй в их результате оставался по сути неизменным.
Мне кажется Вы сейчас в полемическом запале не на то обратили внимание - еще рано говорить о том, что происходящие в "арабском мире" процессы могут называться "революциями". ИМХО =)
Вы совершенно правы. Говорить о революциях в арабском мире мы не можем. Изменения там могут быть по большей части косметические - чуть побольше выборности, чуть другие рожи у власти, чуть изменится законодательство.
Однако это не отменяет и сказанного мною. Революции вполне полновесные, при которых свергли монархию и провозгласили республику, а то даже и социалистическую республику, не приносили немедленного облегчения массам. Срок я обозначил - минимум 10 лет потом все было хуже, чем до революции. В дальнейшем же определить, отчего стало получше - от технического прогресса или из-за изменения архитектуры власти - не представляется возможным.
Как мы все слышали, революции имеют объективные причины - нужда и бедствия масс стали больше обычного, начальники почему-то не могут управлять по-старому, массы не хотят жить по-старому. В итоге происходит некий взрыв, после которого происходят значительные изменения в структуре власти и ее отношений с массами.
То есть революция - это острое воспаление, которое стало возможным из-за неправильного консервативного лечения - скажем так.
Организм может как выздороветь, так и умереть (распасться, стать жертвой внешних воздействий и т.п.).
Поэтому поэтизировать революции, видеть в них какой-то особо конструктивный потенциал - значит быть восторженным поклонником хирургии и поноса, презрительно относящимся к регулярному стулу и таблеткам)).
Понятно, что все в мире имеет причины имеют их и революции. Но мне непонятно, что значит "работать на революцию" - если это объективный выплеск народного возмущения? Значит, работать можно на переворот.

И тут все средства хороши - в том числе помощь иностранных разведок. Поэтому странно, как многие возмущаются, если такое предположишь в отношении Египта или Ливии, или большевиков.

Дескать, как можно сравнивать острый приступ дизентерии (стихийное возмущение "каловых масс" (использую образ старика Жвания)) - это ж так поэтично и возвышенно, и скучную профилактическую работу врачей общей практики (МВД, ФСБ, ЦРУ, сигуранцы, Минздравсоцразвития) - они ж все враги народа, врачи-убийцы, пьющие народную кровь, поэтому ничем нарожному телу помочь не смогут - лишь мощный революционный выплеск страшно благотворен для народного тела!))

Все это напоминает веру знахарок в разные отвары и клизмы..
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: В защиту Каддафи   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
В защиту Каддафи
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Левый клуб :: На левой стороне :: Политическая география-
Перейти: