Левый клуб

Клуб для тех, кто не боится оказаться не правым
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 В защиту Каддафи

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 01.03.2011 | вторник   Пн Мар 07, 2011 9:05 am

Цитата :
что значит "работать на революцию" - если это объективный выплеск народного возмущения? Значит, работать можно на переворот
- ну да, стратегически именно так - чтобы провести его в свою пользу и после него по возможности реализовать свой сценарий. Почему я на могилы меньшевиков и не упускаю случая плюнуть. Поскольку эти ребята для осуществления (или лучше даже так: для возможности осуществления) собственного сценария не сделали ничего, все время дожидаясь, что сами собой созреют условия, кто-то другой сделает за них всю черновую работу, а они потом придут на все готовое руководить социал-демократической Россией.
С другой стороны, при наличии всех объективных причин, но при отсутствии субъективного фактора (той самой работы заранее, "на революцию" или "на переворот" - не суть важно), если что и получится, то опять же "беспощадный и бессмысленный".

Кстати, раз уж, по Вашей версии, Организм может как выздороветь, так и умереть (распасться, стать жертвой внешних воздействий и т.п.), то хотелось бы лицезреть примеры "организмов", давших дуба в результате (причем именно вследствие, а не после) конкретно революции. Пока припоминается только Австро-Венгрия, но ее кончина скорее обусловлена наложением поражения в ПМВ на внутренние противоречия, от которых она и без того ощутимо потрескивала. А в остальном, из всех стран, где происходили революции, что-то ни одна не "умерла".

Цитата :
И тут все средства хороши - в том числе помощь иностранных разведок. Поэтому странно, как многие возмущаются, если такое предположишь в отношении Египта или Ливии, или большевиков
- и мне это представляется странным. В конце концов, для получения тактического преимущества отчего бы и не сыграть на противоречиях среди собственных противников? Главное - результат, а с иностранными разведками (говоря обобщенно), как говорится, не детей крестить.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 01.03.2011 | вторник   Пн Мар 07, 2011 9:07 am

Цитата :
Цитата :
что значит "работать на революцию" - если это объективный выплеск народного возмущения? Значит, работать можно на переворот
- ну да, стратегически именно так - чтобы провести его в свою пользу и после него по возможности реализовать свой сценарий. Почему я на могилы меньшевиков и не упускаю случая плюнуть. Поскольку эти ребята для осуществления (или лучше даже так: для возможности осуществления) собственного сценария не сделали ничего, все время дожидаясь, что сами собой созреют условия, кто-то другой сделает за них всю черновую работу, а они потом придут на все готовое руководить социал-демократической Россией.
Ирония истории в том, что изначальные устремления большевиков под давлением объективных условий превратились в совершенно иное воплощение. Пришлось перебить большинство видных соратников Ленина, совершенно поменять установки, пойти на союз с капиталистами по массе вопросов.
В итоге единственным новшеством стало то, что собственником всего в СССР было государство, а не различные частные лица и организации. Теоретически была колхозная собственность и т.п. - однако никакое колхозное собрание не могло принять решения, противоречащего линии партии и правительства.

Цитата :
Кстати, раз уж, по Вашей версии, Организм может как выздороветь, так и умереть (распасться, стать жертвой внешних воздействий и т.п.), то хотелось бы лицезреть примеры "организмов", давших дуба в результате (причем именно вследствие, а не после) конкретно революции. Пока припоминается только Австро-Венгрия, но ее кончина скорее обусловлена наложением поражения в ПМВ на внутренние противоречия, от которых она и без того ощутимо потрескивала.
У меня написано: "стать жертвой внешних воздействий". Вот Испания времен Республики так никуда и не пришла. Итогом стало правление Франко.
Распад Российской империи последовал за двумя русскими революциями: отпала Финляндия, Польша, ряд других территорий, которые удалось позднее присоединить.

Считаете, что отпадение двух территорий и Прибалтики - не распад Российской империи?

Движение тайпинов можно считать революционным. Но некогда в ходе дискуссии с Койшевским мы разошлись в оценке - повинны ли в упадке Китая рэволюционеры или зловредные интервенты. В любом случае, революционеры помочь единству Китая не смогли. Отпадение от оного Тайваня в 1949 г. также лежит в парадигме гибели прежнего тела - кусок же отвалился? "Гибель" подразумевалась не как полная смерть всего населения и т.п., а как переход в иное организационное состояние - как погиб СССР, хотя его части здравствуют и упорно модернизируются)).

Была Российская империя, появилось 6 государств - СССР, Финляндия, Польша, Литва, Латвия, Эстония.

Был Китай и Маньчжоу-го, стал КНР и Тайвань.

Причем постоянным членом Совбеза до 1971 года, по-моему, была Китайская республика (то бишь Тайвань). А большая КНР была мятежной частью, пусть и большой)).
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 01.03.2011 | вторник    Пн Мар 07, 2011 9:09 am

Цитата :
Была Российская империя, появилось 6 государств - СССР, Финляндия, Польша, Литва, Латвия, Эстония.
Ну да, а Молдавия стала частью Румынии. А если взять на момент самой революции, то в 1918 году была и Грузия, И Армения, и какие-то еще...
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 01.03.2011 | вторник   Пн Мар 07, 2011 9:11 am

Цитата :
Цитата :
И потом раз уж мы подозреваем, что бомбежки - продукт целенаправленной антиливийской пропаганды, то должны сказать, кто именно и зачем ведет эту пропаганду, чтобы конспирологическая цепочка была полной.
Появились сообщения СМИ о том, что САСШ ведёт переговоры со своими собюниками в НАТО о военном вмешательстве в Ливию.

"МОСКВА, 1 мар - РИА Новости. Депутаты комитета Госдумы по международным делам считают, что военная операция против Ливии обусловлена желанием США взять под контроль ее нефтяные запасы и что проведение этой операции может дестабилизировать весь Средиземноморский регион.

Представитель США при ООН Сьюзан Райс заявила во вторник, что США обсуждают с партнерами по НАТО возможность военного вмешательства в ситуацию вокруг Ливии. Ранее премьер Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что не исключает возможности применения военной силы против режима Муамара Каддафи, а представители Пентагона сказали, что США осуществляют перегруппировку военно-морских и военно-воздушных сил вокруг Ливии.

"Ливия - это лакомый кусок для США, она на девятом месте в десятке нефтедобывающих стран, у нее небольшое население - 6,5 миллионов человек. И взять под контроль эту территорию для американцев - это очень заманчиво", - сказал РИА Новости член комитета Госдумы по международным делам Семен Багдасаров ("Справедливая Россия").

© Инфографика. Станислав Сырецких | Купить иллюстрацию

Кто и в каких количествах импортирует ливийскую нефть


При этом он отметил, что не обсуждается военная операция, например в Египте, где также происходят волнения. "Почему не Египет? В Египте нет нефти, и в Египте 80-миллионное население. Возможность втягивания в войну с тяжелыми последствиями американцев пугает, а в Ливии небольшое население, небольшая территория и нефть", - сказал Багдасаров.

По его словам, США и их европейские партнеры в первую очередь Великобритания, рассматривают два типа военного вмешательства. Первый - по аналогу с первой войной в Персидском заливе, то есть силами авиации создать зону безопасности для действия повстанческих групп. Второй вариант - это проведение операции по высадке войск и проведение спецоперации по ликвидации Муамара Каддафи"./

Семен Багдасаров многознающ!)) Лично мне приходилось слышать, что в плане боеспособности ливийцы заметно превосходят египтян, а сугубо численные аспекты роли в боевых действиях могут и не сыграть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: В защиту Каддафи   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
В защиту Каддафи
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Левый клуб :: На левой стороне :: Политическая география-
Перейти: